我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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- r5 u x! W& F1 { a* s6 T是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

- \7 k$ J8 \0 X0 l$ D6 M: J: g0 L	9 t0 {5 X9 x/ d& [9 U) N	9 @+ E* K# b! x! [5 @0 X! m( j	$ u! g: W7 Y8 D9 {9 S		; H' Z# [6 {6 B	$ _$ A8 C8 q# Y* C	. o6 u2 U5 z. v* X# P; d0 m	& m* \8 b9 R1 b" e* f	. I) s0 \|, y7 ]/ x! z9 c& e	用药情况 # G% J( L. W- y- R& Y& {/ e ; q: b9 I9 J7 @' h# ^' O9 z- _
日期 , J: _7 G7 e* @2 W' I2 o: V6 [2 }& l+ ]6 o: O& j9 S- Q	2010-5-12 8 w% a. n4 W" l+ C # r( \|9 z% e7 P, i	2010-6-25 5 b5 ^% @1 \ F' q & B! X1 R' Q# K% A- f; R' U	2010-8-31 ! Y" f N% d8 R! n; r, T 5 I0 K1 K ^. g* b; @	( i; [3 L7 k" j" _5 h ` 1 z+ a+ ^0 w# J; M! q' r: W& E2 q	1 y6 v e; Z. v / C( l5 z8 z" f3 y( u6 p	' q, f$ o* b. n0 b/ R$ r9 ?5 K* }# L+ j2 y! v7 \	% v4 ^+ m9 h0 J; k! `$ F& t8 ]+ Q# x' ?7 V8 V	) A8 a! t5 \1 G6 S" k0 _/ U$ \|' _+ n$ U' o	+ @$ k5 n% \|& Q& M& d5 j, ?- ~- V1 C 0 W1 c' J& S: U1 k	第一次易瑞沙 ' J% H. ]' D" k _共4个月 ) M6 N% { a+ B3 s* I7 F) g6 X1 a& P6 e( T. o5 Y# U+ {
CEA值 $ _: e6 u3 i9 q2 q 9 F/ M2 A6 }" `1 k" W1 W	57 3 l1 W" O) e, N6 D d. a7 e ' x: l/ x. p. l. G	15.7 + C$ q- v# _% F# {( n6 t7 ?, P. ^: C3 F7 T1 [1 c; G	4.67 5 A/ d K. _) f 7 V4 {6 p1 _' \|( \|	7 D S2 y# q# k5 Q$ j* J0 f: t & S; @5 m; x5 \$ `' d- J' K* \|	0 b7 L. z) ]( j- ~5 `: B& d & z+ x& X N( @- R3 [8 e( C	) @" n# Q3 c. u/ g: B 7 ^. G" }+ ^4 l) z' @( l	! S1 u5 U/ \|* @: b' V& K+ z) f" h' \$ a0 d2 o1 E1 o	9 s% k3 r' \. u: }# ? 2 J6 P5 \: j' G' r! I# S' Z	0 y9 E, h$ j$ B, M ?- T % P. K1 P3 O% }6 X0 d1 M ^" m
CT报告 " d6 d) Y5 [/ a& U2 X' v4 j ! [4 }+ y5 {1 ` m3 I; U/ y	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。- ^9 s% M& Z4 ?8 U' ` B 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 3 z$ i2 c' Y/ u: v! C' x3 h% a( p3 l& Y" {2 g# i

日期 9 C4 r5 _/ U- x d; j9 ? $ a/ z3 k: n/ e6 _) R/ R2 l	2010-8-31 1 M/ s' i; Q# d1 V) C / [* L: X4 t) i( I2 A	2010-9-15 $ o6 e4 C1 e& [9 D$ \: ?% D5 r+ C" o1 a0 r6 \. P. D	2010-9-28 , A7 {5 `5 U5 T' W6 a 0 Q* A; K+ {- ~4 D% x	2010-10-14 ( q" [7 s @( n# R" ~% s+ b' m 4 D6 O8 ^* k' }2 {	2010-11-1 , x0 ^4 \# i9 y) f + l0 X. ]1 O& A	2010-11-16 5 i' O" W w; H) Q: P - {; f# k# E. W" V) j' u	2010-11-25 4 D# b- l8 z% ^, r5 L! k* v& Z J7 I0 N4 b+ c! \|	' b! f( v# p- a) l4 v ^8 @ N+ p- L5 T, Z3 W. X# W	5 C" O/ s" R; V$ ^3 W1 c1 j. j 8 Z+ R$ u3 L S! _1 H	停易,DCA+索坦9天 9 ]/ ^; g3 a: g% i+ N( \共2.5个月 * N) u$ P. f- ?: I% l& O' d) m1 o# U; w& h; g3 ~
CEA值 8 X' A" O Q9 F5 c, \| ' U5 v. A7 i" W) Y: P0 e	4.67 3 L* g) z. H S. R ^$ @! p( n8 g9 h% e; K	4.61 - Z+ E# n2 ]9 q' r& d" _ . {; C+ q( U3 A$ G+ F	5.95 , [) D9 T2 U$ O5 y- s' \| # @) N0 `9 {2 t/ a+ o	7.14 ' N6 ~: e5 ^$ w" q * X) K0 `0 t9 y! p	7.76 ! j% S2 n* ~, Y" i' W / e2 z, E0 a0 [" V4 K	10.56 # U1 d. W8 e' Q9 U/ A* L" c - }4 e4 @* u' I& \|	10.49 + B; I4 O7 A2 \4 B# X ' l L& l- y2 Q5 w	" Q/ `6 l- A/ h5 s) z$ b + `0 ~) t) B5 O, ]$ ^% ^% i	* D+ W5 D3 x8 {0 m3 f7 r" k, ~. T* }
CT报告 4 X3 E/ S1 y4 k) D$ l3 o" P- A; o3 m4 { . x9 J& Q8 E6 h3 b	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。& V3 F# ^8 ?7 v; i) f+ ] ) ]0 ?6 R% h5 }, [+ H/ z( C. a 2 _, q" @1 u, b- W5 ^5 c

日期 ! I1 I3 R" a9 p0 B; d7 p# W: H, p! o& r8 \	2010-11-25 : k( g9 b; n/ O# r( H - T% r, u6 j# _! C	2010-12-25 : X: Q' A; ?6 d: y, a . p- `1 \( U! H3 Q" Y* s& J	2011-1-13 . M2 T7 t. \|6 c. J. D9 l - l/ [( b3 N# W4 a7 {7 a	! ~+ {" X6 s: m0 E ) D9 _2 v1 l. y9 l7 r	' E2 o- Z; ?- X3 e7 ~5 D7 ^" t7 D0 s- Q! j, I. ~. _; Y$ I1 j	* P! t' u1 h2 J \+ K1 d 6 \/ q! r9 d: ~2 e7 M	! g4 g# @$ L3 N9 S; W - ~( v4 B, R$ K1 X2 e	3 X3 U' Y# V3 w/ a ' q m- A2 G2 `& I- Y2 @	3 G! q. Y C" q9 R- k* D ; O$ D2 l) r$ {% z3 `	第二次易瑞沙 d- K, C7 k. a6 d! b" H共2个月 0 p, f7 z- b/ W: H4 `( d 0 o- p. ]3 v) E5 L
CEA值 4 O$ P# ~8 x" I3 T& z% v . A% b' {2 J6 B7 E	10.49 0 ~6 U# S8 l7 D4 K6 L/ x# c" h3 @% j3 Z5 R/ U$ {1 [	4.7 - T$ Q+ L2 _ r* n6 l1 I2 Z ! a4 x6 J3 s& j" ^	3.89 4 @+ F- ]# i4 D& A) U9 V3 C+ ?. u3 J 9 y7 n' R( ?( I& ?# D8 x	- W; m7 `' E5 ` 7 k) J" p/ H9 i- k7 g0 S% \|% S	" V D; ]( Q4 E: f - w" V+ R. U' ~1 T# \|6 ^	, a, `0 i& G% U- p: ^; I" U ) F# M& _5 L( D+ P	3 Z4 Z( D( T; L1 {" Z( _ 3 E/ Q- a/ N3 Z$ Y+ R0 i) u	9 Y- x, ^2 f0 y# a5 l2 M% I( K M + T. ?' M8 p5 m3 ?1 K	; H4 H7 {5 I/ B3 C9 f* o8 N% h / o/ B& I! O4 X$ m1 f1 E- M. V/ ~
CT报告 0 A1 U& A4 E+ z" k9 z 2 Q5 [7 P* `: O+ g8 O	3 \" G- e& v& F/ Y* K$ ^" A- x9 `6 \|4 z/ R# n

日期 2 [$ ^$ a- S( i2 A* Q9 g, @; @	2011-1-13 0 S% a. \2 \$ e q% \* d) e/ u+ r 5 \4 Z. n) e# ~; j9 N+ E( y	2011-2-26 , Z3 V ]7 a$ o' v' Q) t+ c- k	2011-3-7 0 T9 T: G# e) A5 Y T4 P/ ?2 u. n' O0 l	2011-3-19 5 A' c; K0 f' H8 p' O- x & i( @5 c, f# `: d+ F* L1 A	2011-4-2 % {7 c2 O; Z5 F) e( @ & x7 C" m, K Q5 @- X	2011-4-12 8 C7 Q% t- x# t6 D1 _ F: e; h2 B$ N: g	2011-4-2 : }& x7 g' I& _0 D- S7 [# v 7 E, n' G% {& I$ I* Z% I	2011-4-12 ' F" m* Q, E( {: v9 ]7 d 3 u& [0 O0 m5 g' }0 f	2011-4-22 3 n6 M$ ?8 ?6 b! ] 0 a( g5 i# S; K$ f3 P, v	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 3 i5 J0 r% W; i8 w 3 s; q+ D! e1 {+ N; _/ G
CEA值 * z! }/ a: O* z0 }, K # W3 B( U3 V6 ]	3.89 2 n) s) C% X3 _ d& m6 s7 n( \|8 B( r	7 $ m7 T5 q k, X; [' t- ]9 e 9 W9 W$ Q3 H/ Y! r# u0 R+ R" e	7.83 ' }! r7 m; @0 m; m/ N1 W$ H % k! U5 z4 e0 Q& M7 X0 Y	8.03 ; H2 ~0 f% n& y% Z8 p& v ( J, F2 l/ L: J0 d- U0 n$ S5 G	8.71 , ]: x: H! V$ L5 {$ l# ^ # e. t) O# K* @	9.1 : m/ Z+ D) S P8 g8 \|( C; } 3 ^) l: C+ s) \|+ ^: ^	8.71 S `* B7 A' D" A; L/ h7 j/ Z ; r7 R9 D0 ^+ C: a( d; X6 O	9.1 : p! m" l: R, J8 n; C4 J 6 Y5 m1 h( H. T2 f( f	10.14 6 q4 t2 N f$ z/ Z8 C ) o: M4 S! Y) E" z- M
CT报告 6 J. \4 u: \|$ r$ V; w& C; R, n# g h	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 3 \|% m7 s3 ^. B 3 C/ r) r5 p+ Q- ? ; n& R* Q" t4 h: n+ b

日期 ! _7 k$ S: e! E' E7 j# ^9 n ) e" v- H+ Y$ ]% z! O	2011-4-22 3 F5 i6 D9 b0 X* ?7 n) {2 F 6 u! L, C; C' A) \|2 \|+ W4 \) g! G	2011-5-20 ; _6 }; G/ E( c0 h$ _ x 1 F$ z: r9 k. N: M6 i	3 j' J/ x. X! h; k 0 j$ E+ L" P" `4 d3 @- _	/ b) N, `7 d) g* H: p+ y * r1 D, w) p! i7 s N	0 Z& c1 r- i0 Q. _8 u 7 T- k8 w# O8 i( h7 g0 r	9 D9 \|1 x Y" n/ L/ K& o	2 _# S5 {" [4 D% ^' \6 v7 x# b+ f . M$ q: R( X4 y	5 e+ h) g4 b9 p& \|% n 2 n! Y1 B; k# r% f H	; C: K# l- j- h' q9 b2 b2 F# V3 S" k, p$ _	第三次易瑞沙- }; f7 {+ Z: F5 e2 s* u4 ` 打算用2个月 1 {) {3 X$ w, @9 N, S & L/ I# A5 W5 S7 B$ x$ U8 I: ^% z( S
CEA值 . o+ g( w! S# ~( B9 g G% G " C7 f, U' ]( H. f" r	10.14 7 o" c y! o2 }0 } 7 @3 o: H7 r/ ]3 e	5.92 / B- J8 o/ O( R8 v5 E" y, O) v 6 x! p1 k5 C, ~' l4 V7 Q	( W* G, c) k/ z8 ?' r& {, ]) M	+ E2 m, z) G# {. w % S0 C7 H5 X/ ~	% z$ G3 ?& g3 y" x. w: d" G4 Y5 l . _/ B4 C5 m% x	) r- B- U3 ^4 A8 c / l# `0 U/ w0 V R$ q	( E3 G! b) j: D, ]0 Z; P8 y2 l % n! L( x% J7 c* I3 S% ]$ K8 V	' l; P3 [1 A4 u- X) O( L8 W% e( `$ @! s. I. R	" j; h* X! O% Z/ Q/ ^0 Q! J8 s9 K( Z
CT报告 2 W+ p; m/ e1 Y/ c4 k ) u) d1 y/ o* ?2 m. m# C	. V6 Q0 x& E# e( C3 a3 u. c0 R0 U9 _' s& h# `3 e: e8 u	I3 v% {) [1 x ) M7 M: A% m7 q4 Z, g	~5 z% k2 s/ M+ y+ T3 X1 T7 r1 d" ]4 d	: ?8 g' z4 l& G 3 f$ } Y" S3 G; o* Y0 R; k	5 N$ K( r3 k+ G( x4 { - M$ `3 G R$ _. {* d0 f( R1 R( c- O	/ `2 T) g Q- E2 ~( y% y, D6 `# f, f8 [) \|" j	( u s9 j, u% \|3 v + T Y5 p- C! Q3 I! {	" Y' B2 ~2 p, X* e: d * @4 D' n7 r( \2 `6 _* t" s	# s: S* ~; _5 z) y ~2 M4 p7 k+ d+ }2 h' t

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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7 J; ]; A/ _0 m) y; b& r以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。