我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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6 {# e2 j# q% \: _+ s是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

* T, B, o: P. K1 k' ]4 c	+ b' c9 v$ i# \|$ z8 g4 C2 @3 Q, k6 h	; @* P2 ?; W0 _4 }5 ~/ A$ d/ k	) K" O3 p. Y9 V9 D- Z9 `3 D	2 J, H" s; o& \; B9 p* a	* E* A; D) v6 S0 {! {	3 y: C; v: f! ]; [6 y: b	6 U4 X% x/ O- g	8 H0 r) D7 r2 R; P2 q# }" {0 u	/ m. J! D" s, ?. c& j$ K* B	用药情况 0 q) ?$ H: f2 O/ q' s , S" z, W" ]8 h3 z
日期 1 f+ f4 ^) a( H& Y; R; G ) x0 q9 j# C, ^0 O: O& x( W6 P	2010-5-12 2 F U" C3 j* K* [% \|: R1 V- W# A0 {- e, K; b) a9 L( O	2010-6-25 ! e R% h; Z7 a. ]' ]8 c* H3 B- R/ E6 M1 ]1 r% ~5 J	2010-8-31 " A2 J# p; r5 p" T1 w# S) ] 7 x1 @5 j A- n	. D) P u, B6 e$ y2 }5 a - t* K9 w2 q3 E/ f7 }9 I' \|' p/ d/ @	6 [% F. Q1 z" G- d- h . E7 M2 _9 ]- U& E8 }	5 B3 z' _' @9 U9 E6 l, V5 { 6 K4 m! A( A( K* C; M, K	( d. w4 u" C1 [$ p4 E$ ]3 g( q: y) s$ M	5 ?" M( s X. H0 X* V( f! E $ X+ l {- i) V t; y: V	7 I1 J( R5 D* `! Z. X+ ~/ C4 i/ f' G7 i7 f	第一次易瑞沙 - j; o7 b; Y9 i6 B. U共4个月 : _8 Q2 T( n$ L# m1 U! b5 Z L; H: C) Z: G
CEA值 , o+ Y% I* r3 t , R2 P! E; L0 q1 [	57 3 O* Y" }+ R0 `# O/ I 4 s2 j# ?: B7 H	15.7 - h: g% n" {5 n9 M* x6 Y: I 8 l& C% s" y0 \* R4 A; \	4.67 : b' y, A* u: V$ k; o- d* t0 W$ `6 g " ^1 G8 ^# l/ `	$ u% y6 _* t8 B. k k# i6 `, L6 X , Z. j o" [$ B	- P% p; W, }' n( V- F# O9 U% J% F" [# b# W4 b	+ ^" d+ y3 [7 C& s / ?( z/ v% _9 r7 e& S	) O6 b+ k, J2 r0 W& l7 F# O% y+ x2 R* e! r	6 C' b* w3 a6 ]$ \| - Z' r Y5 H L+ c	# N. D$ G. a5 ]( I5 m 0 F% b0 u& Y0 ^% M+ L
CT报告 0 a4 p) W3 q; c4 K& [1 \|3 L( _ + Y% ?0 v! v4 q1 B* O	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。( z; G6 z. {: ~% Y, g- P 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 & _$ i1 ^& B0 C0 m 6 U( v# n+ A! z- D& _

日期 # t$ J1 C8 p. T% r/ j L" l+ Z4 P0 {' T6 L2 [	2010-8-31 . ~$ [1 _3 b7 m2 \, ]( ^. T' u& d$ Y	2010-9-15 ! ]) e1 W3 ?* X8 Q ! C% e- S! s/ o$ f! I$ ]	2010-9-28 : a$ f1 K, \|4 v/ F p" Y i& j3 G5 l/ J	2010-10-14 ! Z" S' ]* a Z6 D & x7 r2 O' A+ Z& t9 R5 J) ~	2010-11-1 " e* J& d1 `2 V% t, Y , t/ h& J( c2 l; z" W5 P- u& G	2010-11-16 % M$ {' W2 }( j* e3 a/ f: [; i) o, ^ }9 b* {	2010-11-25 ' V7 D3 G' l" \ / l* x8 M4 Z+ J8 a% ~: ^	( g7 R8 O$ z. n8 m, y* I/ r ' ?& }! _+ O& f0 a	! i! z/ V3 `1 {: A9 x: ]0 \|6 E9 P ( ]$ q+ A' d; ^1 Z% U# }	停易,DCA+索坦9天 }5 x1 ~* ]1 T 共2.5个月 ! T4 L1 B; V" ^4 J. s ; V3 o0 u' B: c# Z+ C+ B
CEA值 1 y8 ]; L/ K2 \|' i" Z 1 w! w% i# }) H; }$ F2 n	4.67 5 E# j' m+ ^ o `5 l : {. f5 A Q3 Y	4.61 9 j$ t8 ?. {, X! H7 j5 N2 S! {; V; j9 b 3 Y, V0 i; {- U% X1 g6 {0 X	5.95 ; V8 W) h2 l' [/ W( h# J8 N % S, b( m- H, u0 C F) ^- j; p	7.14 8 x. y& S z# y1 ~9 w ) q1 i0 R8 }6 {) X$ n7 K	7.76 2 H+ a `' W. S. A- S" Z# L 2 Y, E0 s# ~! u5 g% ~	10.56 ( {; g1 b0 H% [! q! A1 O0 K, h- \|, K! D	10.49 ; H& k1 \. @3 b6 y; E& I : O; F, \| K1 m5 `# x ?	" I5 o/ [, U1 P4 S! B 8 n. r/ ^* I8 m2 U2 _7 `	! F4 n' k# z( V" y 1 d+ K0 f/ B0 L1 {
CT报告 3 b1 k: R* c9 q( e* l: K1 y, E: I, w) K$ d) g' e, s/ N' l	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。* F2 a8 h' F; P- U7 q4 h2 a, R& I & G, ?% H8 K9 R7 a 9 n4 ~! S( Z8 t

日期 4 f! j b2 [5 A( R0 O % {, J! u f: K; S	2010-11-25 / t6 ?) X( v- d6 {. n : E/ X5 [8 r9 ?+ ]# b# t	2010-12-25 + u* @# Y. E3 @% n8 h4 H8 ] h " Y( I! r0 @2 N; O/ \/ w' V	2011-1-13 . E3 c: [# q5 X& f, L2 m* j* a" j3 n, O, U" E3 R9 }4 ?9 z& \* g	& \: d# q9 ?+ M* ~ ; u+ m# \|" I$ s1 S7 C	! V* u/ k: l- `$ u# v4 w% f. g. I% p. l8 K. b+ J3 {	( U9 Q, M5 a E8 K# z5 ? @ [8 V0 e* u. U5 t	: `2 Z6 d1 B, ]- s8 S5 x0 j 1 {4 j6 ~6 o$ Z" B	( @9 [9 l" i# ?0 n' C; N5 I 0 h$ k6 Q B9 `	$ p) b0 F4 f1 k y" \|. A- `0 w" c6 \ F& b& r	第二次易瑞沙 # I r; k/ a( P7 I% a! H共2个月 0 z! b3 Y0 n- ^, N ]4 X6 U . n+ V6 J7 R T) r! W& r3 j2 E
CEA值 " }( d2 \|* k! C2 k0 K # M: \7 ^. k% _/ S# k2 B	10.49 9 Y! J. T" ?& O6 W5 } + G& ?; D; b" R; _	4.7 9 n% h8 `7 _6 ?4 R- O , O1 C1 Q" U+ Y4 i6 i; @% T	3.89 9 k8 }- P3 u& M, W5 J/ j' B & ]/ v! u7 V N7 v$ O7 f	& D( W1 a5 `* G( V8 `, d . P% {+ S# V m	2 T# R/ t( k* C) N7 }% T* S# U( X" Z( N& ?/ ?" F- r	2 L- X; S" t# i9 x ) [/ J& \3 m# z5 e4 e6 c) h	; \8 b) {' } L 5 \6 j; u# h U% P! B7 _	4 l+ x$ ? I, g k7 L& @* L . u* S' h: L$ u7 @: j$ I' \	8 G) g9 q4 b' D8 `' \/ J! @2 m% [4 W e9 ^2 v: K
CT报告 ' T, u% H2 Z2 z4 T' @* R2 {* I! x6 _. q$ K) i	, O% O I' `! g, U" B! N7 \ 1 c+ K( n$ l2 A. i

日期 " n' C( Z& @4 r7 z6 j 4 j* Q: K, s* o; N0 l	2011-1-13 1 R- ?; n; O4 t: x5 C$ Y$ \# _9 { 8 R: ^8 Y# L/ V8 x5 T- c7 i	2011-2-26 * }+ U' j1 \|+ u6 y/ f A6 b& V) B % ^4 I+ O6 k. `2 R+ ?, p	2011-3-7 0 ^: u) Y7 o% u4 w6 F/ q6 \|3 I; N0 h/ x, a- U# a& H	2011-3-19 2 g S% Y# s8 N( x : ?) e) L3 M. M( l0 V	2011-4-2 4 V# ^+ l7 ~- k% D. O ]* Z2 Q' H 6 z$ m4 [+ N3 ^% v- b* ~/ _	2011-4-12 9 d: D& F7 d- w9 ~# h+ k " f7 U$ k4 \|% G* ]- D3 h# S/ N9 B" u	2011-4-2 ; e8 r6 F; N6 x$ S, V ! e4 j4 E0 X9 _7 e: A	2011-4-12 + ~4 D. `7 C' A6 \|9 j8 t b# G, j: U: }	2011-4-22 5 {; c+ S8 G" n# X' d4 g . a% k% N: V' Y6 ~* ^9 m' n# K- s	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 7 u6 N6 k' L0 d3 K# a( [; H 6 v1 N7 V3 n6 n8 J7 ~# d: u
CEA值 ) m1 z6 i& g# J6 X1 X$ O & E, z& S; I5 G6 M6 H4 m9 C	3.89 0 V2 N) [# ?3 V [* ~ / {$ t7 G+ I- s2 A	7 % C: V }. A" \( I% `7 D 0 h: c9 }/ \| A3 {+ Q/ x. N/ Z	7.83 ) G; a7 N+ C+ c( \+ s' k4 v # K. ?, f1 b: y# ^/ H3 A! l; E& F2 K	8.03 7 w" x5 X6 x; p+ q8 G1 I& y* i9 I 7 L" L# I% } q e	8.71 2 m ]# u) s2 r P7 }& j7 D9 A! t / O; z5 e/ V& l5 v	9.1 , E, E y4 r: b P 9 c: N" m, K0 l	8.71 $ O4 p2 k+ k" f3 l . ]& R4 p, r& p, H+ \|/ ~	9.1 1 {7 V7 f: t+ w6 q3 T+ A' [, u6 f [3 v9 p	10.14 / Q0 k @7 \7 `- c' L0 F; {+ S ) z* N4 {1 M* }7 T4 L' H: l: ?
CT报告 ! y/ W' x( i- y( R f) ~+ f5 ?. S% q- @	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。0 c* B# m% t! W6 w4 ~ # ~& N! D$ p `0 k / v5 g: n* T" i; u8 \

日期 1 M- f) Q7 T0 C; j+ y ( U& Q" D9 [% i# o" ?+ j	2011-4-22 ; V9 u9 N4 h, o* A# L, \| 9 N( l1 B: i- Z/ O	2011-5-20 ) T/ a/ [' D0 ^' M# p8 i- ~" U2 @9 k4 }9 ?4 T7 b2 \) p% ?	1 \/ p, \|1 e) j9 s' _8 B * j! W6 Z" g* X7 d; f	7 g/ Z6 ^' z: Z! V8 i- @% E1 } + Q2 e* A. k+ {	1 ^6 g7 T0 B; t# U ) J" M* P( j, \|9 _0 V1 j1 c	; F) D1 K- }3 I+ P% h 2 i+ z v2 s9 g6 W+ b# E5 e	2 T) z8 K0 l9 h) s/ b4 ?+ K' a. E7 j- u7 S	4 Y3 c" D) B# P3 r \! } u: y0 s+ h: m/ a	0 K9 g; q H& \|, D p5 z8 v4 d' d$ T% ?; m, T	第三次易瑞沙 - F% y+ m7 ]* y' e" I8 ?& W$ {打算用2个月 0 k: R% N- K5 ^* F , y( w9 w4 k6 t- j- S9 x* ?5 \|7 o% Z
CEA值 % z! \|- X: m7 j+ ` 8 z Z: u+ `$ V) Y& r	10.14 m2 j7 I- A3 ?& @ ( @& [+ v! A* {4 S5 k. b$ \|	5.92 ) B0 D' u3 m/ K: X' Z$ S& S 2 U; h, I, ?: Y- g; r: A	1 V) j5 F" ~. `0 \|, U3 L9 l, X+ e( X5 E- y( u5 ]$ M7 I/ K. v	# E0 _8 O$ u7 X/ i) \. z! g, y5 \8 N ) \0 \|! \1 Q% M" J	2 P. L, v- z Q' M' Q. X 7 O6 ?. x; N' a* f	9 G! ^ b- w' i' J* k/ Z8 C 7 T* @" a9 t' i) j	9 R- g0 n1 m: \/ \|6 {, F; C * i. H% D: W! j+ U	" W& o' Q2 T7 c- x. f# j' R9 k+ V8 m! w	6 E7 }9 B" h Y0 p8 a 6 O/ r- _' M; L' V0 m, d+ H- `5 J1 t
CT报告 & D: ^, y( v8 u \ 4 {6 M. n; [4 l	5 `% p$ p9 g. b$ U4 p' q9 a ~1 h5 c, }) p( @7 ]3 S	2 \|7 w7 J1 s0 y7 N- P H9 X! Y ) ~; S8 V: W# {/ S' x	# k' z. y1 Q( L6 H" h7 Y 4 t+ {+ O7 b- a' m+ b0 `	, J, e O( c. f( W: u! H1 D0 H) L" D- m. ~( S1 M	4 u& P* L; h5 i! W4 H& m. c6 t) _ 7 a, b( g9 I5 x	) D' i7 T- m, V0 @ . R" K- q2 }9 A5 ^1 {	0 P" d5 }3 o0 d4 `) r) \| & h8 m; \|4 R: @ y8 y	) ^* D4 V# N+ Q9 ~5 K ' j8 F/ z. M9 J+ E	7 L/ H/ L* m, ]2 X8 G3 G 0 C; F4 L9 a7 ^7 B6 G

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
& Y K8 ?. A4 i2 V

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/ E/ [$ x' ^( n以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。