早期小肝癌-骨转肺转脑转-晚期，经消融介入手术放疗靶向、PD-1等综合治疗，完全缓解。

newnasa 发表于 2019-3-19 07:01
楼主、想咨询下我爸是肺鳞肝转、肝部多发看你在仁济做的消融、想请教下肝部消融多大能消融啊？体质比较弱扛 ...

一般消融肝脏肿瘤最适宜的是在3cm以下，但是国内也有医院即使到5cm也在做。另外一个就是能不能消融还要看部位。风险大的部位还是要谨慎的。笼统的说体质弱，也说不准吃得消还是吃不消，需要具体评估的。

无所替代 发表于 2018-08-28 14:43
1.AFP水平的高低与病情的严重程度，很多时候不是成正比的这句话没问题，但是高位肿标（AFP几千上万以后）更多体现的是炎症情况，由于复发灶与原发灶在供血上不一样，复发灶供血环境差，容易导致肿瘤的坏死，而肿瘤的坏死会导致炎症，炎症会杀死更多的肿瘤细胞，诱发更大的炎症，而局部炎症会产生大量的促进创伤修复和组织生长因子，这些因子导致了肿瘤的疯长。
2.那为什么高位AFP还没有出现病怏怏的情况？那是因为目前还处在一个局部炎症下，免疫对于死亡的肿瘤细胞数量还没有过激，假如下一个阶段肿瘤细胞死亡数量成几何增长时，有可能就导致系统免疫过激，然后就是系统炎症，进入恶病质。看局部炎症和系统炎症区别，可以查看肝功，以及血常规的粒细胞占比。

请问对于AFP不敏感的患者怎么预防系统免疫过激引起的系统炎症，非常感谢！

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tracycui 发表于 2019-3-19 22:31
请问对于AFP不敏感的患者怎么预防系统免疫过激引起的系统炎症，非常感谢！

1.所谓的系统炎症其实是病人进入了恶液质，病人身体整体器官功能慢性衰竭，这种状态也就是病人越来越瘦，精神越来越萎靡，血象也差，一副就像要挂的样子。
2.系统炎症比较难预防，倒是可以从一些体态和血常规观察，血常规发现白细胞升高，然后粒细胞升高到接近90%，基本都是系统炎症。
3.到了恶液质基本很难改变，初期可以有一些手段，比如一些靶向药有抗炎效果（雷利），还有化疗可以抑制白细胞，一个化疗下来骨髓细胞都被抑制了，炎症就比较难产生了，但具体怎么操作，都是比较困难的。但炎症初期最有效的就是采用激素类药。

tracycui 发表于 2019-3-19 22:31
请问对于AFP不敏感的患者怎么预防系统免疫过激引起的系统炎症，非常感谢！

由于pd-1引起的3级或4级免疫炎症的发生与AFP没有关联。pd-1引起的免疫炎症，实际上是由T淋巴细胞的细胞毒功能被激活（抗肿瘤）而引发的对自身组织细胞进行攻击造成的。常见的有肝炎、间质性肺炎、胰腺炎、甲状腺炎、心肌炎、脑炎等。3-4级的免疫炎症发生率在5%以下，大多数是比较轻微的1-2级，只需对症处理即可，对人体影响基本不大。3-4级免疫炎症只要及时发现，及时处理（一定剂量的激素，需要医生处理，过于专业，自己处理不了）一般不会引起严重后果。所以使用pd-1需要对免疫炎症进行监控，这个是没办法预防的。AFP 也不能用来监控免疫炎症的发生。监控免疫炎症的方法主要是血液检查，使用pd-1半个月或一个月必须（根据具体情况决定监控时间间隔）检查肝功能、肾功能、血常规、甲功、血凝、心肌酶谱、血糖、淀粉酶等。尿常规。如有必要查心脏彩超、肺部CT等。

hwy1368 发表于 2019-03-20 11:48
本帖最后由 hwy1368 于 2019-3-20 12:28 编辑



由于pd-1引起的3级或4级免疫炎症的发生与AFP没有关联。pd-1引起的免疫炎症，实际上是由T淋巴细胞的细胞毒功能被激活（抗肿瘤）而引发的对自身组织细胞进行攻击造成的。常见的有肝炎、间质性肺炎、胰腺炎、甲状腺炎、心肌炎、脑炎等。3-4级的免疫炎症发生率在5%以下，大多数是比较轻微的1-2级，只需对症处理即可，对人体影响基本不大。3-4级免疫炎症只要及时发现，及时处理（一定剂量的激素，需要医生处理，过于专业，自己处理不了）一般不会引起严重后果。所以使用pd-1需要对免疫炎症进行监控，这个是没办法预防的。AFP 也不能用来监控免疫炎症的发生。监控免疫炎症的方法主要是血液检查，使用pd-1半个月或一个月必须（根据具体情况决定监控时间间隔）检查肝功能、肾功能、血常规、甲功、血凝、心肌酶谱、血糖、淀粉酶等。尿常规。如有必要查心脏彩超、肺部CT等。

非常感谢您的回复，我家对afp不敏感，刚在吃乐伐替尼，后面考虑用pd1，希望一起努力，祝楼主顺利康复！

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无所替代 发表于 2019-03-20 11:30
1.所谓的系统炎症其实是病人进入了恶液质，病人身体整体器官功能慢性衰竭，这种状态也就是病人越来越瘦，精神越来越萎靡，血象也差，一副就像要挂的样子。
2.系统炎症比较难预防，倒是可以从一些体态和血常规观察，血常规发现白细胞升高，然后粒细胞升高到接近90%，基本都是系统炎症。
3.到了恶液质基本很难改变，初期可以有一些手段，比如一些靶向药有抗炎效果（雷利），还有化疗可以抑制白细胞，一个化疗下来骨髓细胞都被抑制了，炎症就比较难产生了，但具体怎么操作，都是比较困难的。但炎症初期最有效的就是采用激素类药。

感谢大神回复，小白学习啦

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tracycui 发表于 2019-03-20 12:36
非常感谢您的回复，我家对afp不敏感，刚在吃乐伐替尼，后面考虑用pd1，希望一起努力，祝楼主顺利康复！

谢谢您呐。也祝顺利康复！AFP不敏感，可以试试异常凝血酶原。如果这个指标敏感也是不错的。

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pd-1激活T细胞后，T细胞的抗肿瘤作用机理。借用几张医院学术会议上的幻灯片来演示下，pd-1使用后，有效的话是会引起机体免疫记忆的。这也是pd-1受追捧的原因之一。供大家参考。

                               
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hwy1368 发表于 2019-03-20 13:21
谢谢您呐。也祝顺利康复！AFP不敏感，可以试试异常凝血酶原。如果这个指标敏感也是不错的。

非常感谢，我们试一下，另外不知道您清不清楚上海这边有没有对于肝胆管细胞癌的治疗专家在用pd-1对病人进行治疗的

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这个我只能把我了解的信息告诉您。肝胆细胞癌本身恶性程度比较高。治疗的手段不是太多。如果基因有MSI，则pd-1的有效率比较高。免疫治疗还有一个大家都不太关注的CART细胞治疗，在临床上用的也比较多。以前这个技术用于血液肿瘤效果比较好，如白血病、淋巴瘤等。近几年在实体瘤的治疗上研究比较多，取得了一定的进展。上海东方肝胆医院生物免疫科、上海仁济医院介入科都有相关的临床试验或应用在做。至于pd-1东方肝胆和中山医院都有在用。不过个人觉得上海中山医院的肝肿瘤内科实力更加强大一些肝肿瘤内科的任正刚主任、王永红主任、张博恒主任等都是非常了得。中山医院的肝外科虽然实力也是十分强大，毕竟pd-1属于药物治疗，看中山医院的肝肿瘤内科应该是比较合适的选择。
不过个人还是最喜欢北京清华长庚医院的黎功主任，他可能是国内最早在肝癌病人身上应用乐伐替尼、最早把pd-1和乐伐替尼联用，用于治疗肝癌晚期的病人，并取得了很多治疗奇迹，这方面他的经验非常丰富。

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