本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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2 {% q# ]5 G) w. _吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 : ~8 g& w- C4 M, {3 m
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
' O4 B4 q! G/ D0 z+ _其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
) j" L2 a4 e- b1 M9 U4 \以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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; ^3 V( }5 S7 a 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授& S% r( Y' T- t
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
w# r8 F# ~8 T8 O您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?1 A3 W# Z% N) f* _4 F% U+ O. F* }
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
& J, n5 V6 U% L% q }" c8 N很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
. R1 R5 {( [+ l' g+ Z1 G实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,' Y0 F! ?; z1 w; Z
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
9 p# m7 @0 V& i5 Z; h7 b过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
) P3 `" S6 k+ k, ^: k# F但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,, W! p: D+ ]/ C# B; [, I) I) ~$ A
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。* I% T% f4 Y6 X* k! A+ Z6 ~
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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b- ?0 T3 m m这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。; X0 v8 u7 S# }/ ~, s. D
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
5 p3 p: I1 U- ?: ]& E现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
' b* W, X+ ]6 s5 c今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
8 u. M# R% m* T0 B" o9 G正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。6 a t+ S, ?3 c3 ]8 E, U
3 m: p% w# e; O$ l: K L8 b肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
; \- K7 D* u5 n! o I" t9 F离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。2 Y. b- Q& | o
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,/ h( [* a) Y/ P% ^5 x5 ~
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
+ ]: D$ a! g# C0 {6 E( z" W' F$ F过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。, E: Y* d6 Q" ~( y4 j% J$ T
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。- V* y6 Y+ N) L" f7 n5 L0 @
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
& R, e( y( [! l! L5 w1 c目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?% s1 [8 Z! Q% H |' V) ~, ]
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?- e+ m* ^1 ^ M. A) n
5 g3 X7 T- x/ S4 y. E' J吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
5 ^3 o/ F7 l- z E举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。3 c) W# _+ _+ y" b) s3 D0 C
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。' E' }+ X" u5 w8 _9 R, G
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。9 p+ L( O! ]/ g( b9 |# d: S0 |
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。6 u _2 w$ T' |2 O9 O
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。+ R' ?+ S, F0 K. `6 I- n$ r
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。! {* N- b8 ?9 w2 Z. n( H; \
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
0 c C+ w; v! z9 b' X当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。& v, `' I$ X& z) c' Q& f
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败," Y6 J! y9 m6 T# }3 k8 H; c% V' `
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。+ r! r4 P" t8 V, j) U) c' A
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
" w3 ^' G8 h$ E8 c7 `) f. y当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
/ i6 G) Z, z/ Y/ B4 ^0 M目前外科治疗发展的特点是怎样的?
( T E) P* D% `5 q您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?; l, m/ r+ g2 }' e
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4 B7 t; p2 s1 [, c; D吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
. Q V4 v1 C q+ \9 y* U8 k' n- E第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
2 u1 o0 y9 L- a& N+ { 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。( c9 [6 Q/ \$ e7 X; ]3 W
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
5 M2 v4 T' L1 }. {5 H% P5 Q" u 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;$ b" X* G3 \. S$ R7 B) ]9 T
到了局部晚期,可能只起部分的作用;8 S$ B0 m8 Z9 c# W8 A4 k' I# J4 E8 }
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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( U5 C) H5 U0 g9 N$ z所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,7 K& G3 }- W& p: o% s
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
' n4 U1 A, w4 V* B0 p6 I( r另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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0 M( d/ Z% J' o+ Y这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。$ V' |4 K u" g
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
: p# \1 i% l& a 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?- v4 \' O* n* a/ q, L
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
$ G8 X" y, k& ~7 q) E C0 j如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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! U6 A6 ~' z+ f4 q; I如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。! A1 `* v$ |+ A5 R" G. m' x, w2 o( N
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。9 o' ^+ a4 f4 B' K! t3 K
j5 \2 u% u5 f- H当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
, T. S9 Z6 ~& b. b# l所以说外科医生有不同的级别。
, ?) q: l" ^7 U( a+ i$ M单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;5 U# a! U0 \ {& B/ W) O. o( X& ? k' ~
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;$ b( e5 }& m5 j! \
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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3 E5 \1 V/ j9 Z& g因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,$ Y9 j( ^8 J/ O' S: O
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
$ {% W' ^1 r" z5 [8 u' G: n当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
% Y5 B; d7 r! ~. u! h0 u; J9 H+ E y我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
+ y) ~) h9 T- _- V。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,+ m8 K0 l8 l( z5 g8 j
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,) p; ?4 u, |0 b4 K( |" i, J4 N: J* E
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。" |% F' {9 H: ?) }, ~: |" G
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
: L E) j$ ?5 Y1 \) z6 G# p我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。 r& d# ]; ^$ j0 l# A" c- e
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,: }& \1 L' y# s: D' x0 `8 T4 ~: W
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。7 H' C( ]) t, ~1 t9 {$ i, X; K) q
1 M6 T/ q( ]. g; O& H$ _但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
" q. g* D O0 L g7 p/ U; M他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
# X& D8 s4 O! N! V' t对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。7 [! f4 ?' P6 Z2 L5 D" t
! x- X3 Y0 I# z& Z" i! _然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
4 d4 h& W, ?0 T; X5 S9 F: { B在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
5 S X# r( n; Q+ c4 b( W. t1 }不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。# Q& }) H) B0 N& Q7 g0 T$ F* c
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。9 ~5 C, \( d+ _4 E! ^6 v3 W }& l. p1 O
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。( t, R9 E# Q/ u, Y$ O
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丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |