本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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" f/ l6 F3 }8 i* }( Q' C8 c9 ]吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
, L' T* h( w$ @2 H, _其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
2 C! n5 G$ M U. G% E+ p% M以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。2 X! N9 H2 H. y( m( l" b* V# b9 G4 j
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M+ V3 e$ M |3 V 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授1 v/ Q) v1 G5 v' m, S
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一 n3 c W+ j" a5 n' r+ Y( P- i( M
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?1 f! i4 P$ p6 A m! \
+ v; s& K2 {8 ? z; l9 W# t吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。8 G& J- Y! |* l+ Q
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
& d- V. l& M$ ^$ X* _3 X实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,/ q" M/ ~$ n! G4 t7 t/ ^$ `8 E' f& e
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。9 L4 |5 p, u5 U+ t& Z
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
4 Z* f2 W5 q/ ]) ]' o& C过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。+ f2 o2 }) Z7 y' V) @
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,, G+ K' [" p" N" R7 F1 g
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
9 s {6 V$ C, K6 @% V这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。. H) a+ u0 ]+ e% R; a/ _% X
# a5 [7 P3 L! E- |- H& b' {这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
+ o& l) a) a3 d( L$ V6 U现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。 v5 m* `6 m2 T* H7 ?
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
+ ]& t" }9 w! }5 m) _, \今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。- Q% c+ V9 Q9 I+ X+ k, c
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。( e) c5 j) S- `# w3 |0 x, ]% v
% E8 D/ Z$ y M. ~; J6 `. D2 n/ I肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
* Y! l- C; A- Y+ f/ x离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
7 c% H4 r5 Q b) a' | n2 S8 u' E以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,. \$ E4 H5 W9 w/ i& x
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
- n" A* X+ B$ z: h4 P. J( E过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
. m' Z0 ?% ^' P6 h4 A所以,综合治疗在理论上有了质的变化。5 R4 B$ Y% V# ]( Y% V' j! {$ q$ y
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,& j5 `6 v! y# C' g5 Q
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
+ a; w- o% `. e+ _& [9 N2 l, A那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?( O6 [5 r2 `. L/ l; a
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
1 [+ j4 x' A$ e举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
1 E8 p7 x7 k7 D* ]第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
& O1 J5 |8 y( P' y# ^第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
( K( `! _3 b2 V j第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。1 \/ Y& Q9 N9 z, ?6 m& `* x! `4 K
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
: Q7 z3 B, E C3 i- v* \; N- P当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
) r; Q* D. T7 r4 x过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,. ]4 l$ ^# C. a
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
5 w1 Z* L7 m4 a' d6 W3 j所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
9 d: S5 o& p1 G当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。8 W8 O' B6 s* ^
8 j2 Z% ~" ^! q/ y丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
: Y* k0 m0 N( T+ V, x; n0 a目前外科治疗发展的特点是怎样的?) g0 B3 @# I, X
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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* u# G: b. W( R9 m9 l6 G3 g- b. z吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
1 ^4 z" A r6 I+ F: H. A第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
$ O: c/ _- v4 h 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。1 }3 q% f& Y$ U/ \8 i: S
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
6 O, \3 V( L4 d4 P, o6 H 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;4 V& p- t* ]/ B
到了局部晚期,可能只起部分的作用;
8 G4 j. J3 X2 U" K 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。# f0 s, O s' d; n: w2 h* Z
8 j9 m% E9 h! [" s* K: H+ B所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
! t# `, v/ W' M$ }; v0 Q, h; F# z& V一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
" F$ x! y8 |. D' ]5 u/ x另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
% h* E7 \7 ~: ?1 l' ~同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?3 f# c( I. g# F6 N; s( l
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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$ ?6 `* d+ ]+ ?8 E- \) G吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,0 M* |* Y$ e: D* C' o
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。3 R; G0 b r2 S# a
7 `- y4 |5 g, Z4 z如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。( R) g% D$ D0 j2 ]$ {! x
/ w0 u* P9 J+ N7 ~2 l/ _如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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2 a3 ]- F7 l6 L- M- {5 r当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
9 R5 G. t4 T$ g8 M: G5 ^/ J& b3 P所以说外科医生有不同的级别。
/ F' t b" x* D8 P* A单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
% v9 M( a) d4 A当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
8 k: T/ `# I6 N% Y' K: I+ l当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。1 b j) r1 `( t# E
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,; n) V+ ?& {% t+ Z+ l* f; }. m/ A, q
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
0 J5 U% |. N, e/ \当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
$ k7 J: A3 |) z0 F1 k我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。4 h) j1 V& }) P% V/ X! N
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
2 @, h4 w9 t+ {/ _; k。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,5 Y1 `# [% q, Q2 b6 B: i5 R1 M
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
+ b$ K! X; X) z( D* M它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。* j) i& z* t' M6 Y, ]* J7 }/ m, q
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。, o" k/ q# i4 t& @ A _
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
: j" n6 x3 z/ I当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
! t+ D. X, _$ o2 v6 E/ X因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。$ c0 @5 X. j$ o: G
! k ~" l6 n) r8 d( u但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
1 G3 |- ] Q3 z# T% b. C" n3 T他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
9 [5 I- B- A3 o对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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$ Q" d& m8 Q) S4 s然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
2 Q& d4 T# c. _# Y9 a1 m4 S在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
# b. W- ]% c7 z不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。/ y0 H4 ^7 m, H; T
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
2 _; K0 w+ W6 ~, n- c/ C一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。7 Q. ?3 V, ]3 o9 H2 M
6 a" E% n9 S% j" z丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |