我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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/ l" x8 y& g4 O8 w' J是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

6 k% \3 T& u* P$ ]2 @/ N	/ L* T. @. W! l, i3 M	2 G5 g/ I% n( w5 ~	" q( S) P4 c7 K+ p	6 x7 j0 P; y; N) D8 o	6 H1 j0 U- \0 W1 N+ W	/ ^% f; U+ Z( F( j5 Y7 p2 o	" ?6 Q1 ]$ m4 b) Y	. v) a8 B- ?2 z/ h: g	3 _& B' L3 G7 P8 W. O	用药情况 : i' q( H8 X" W- w4 ^* Y2 U 8 Q: [* J7 z6 a
日期 # I) [7 Y8 V8 a' \ 1 M7 K5 m3 R$ [+ j% i' T	2010-5-12 ( e4 E% P7 z4 x8 W* z) v6 X+ V/ I: D$ N5 D( U: B6 u7 g7 U+ K	2010-6-25 : F1 d* w7 b* R' \|$ }& K; e ~% b8 e( K3 C, O3 \. ^- [$ g, Y	2010-8-31 & ?% s. X7 v6 c w3 u Y2 [! b& \|& P2 I$ r% v9 P# `. L	; e b. s( o" U6 n N* q( \0 v * `; g& @% D. M	6 ?2 W6 h2 I- {/ f " C1 O0 r, y! R- E	' T8 j7 F- E8 i& q ' k2 }' _- P) r, ~	* C5 F( W& y1 {: p( ?: B, U ; O1 S) f: D$ D6 @1 N( \5 s	) g9 i0 ~3 ^7 V7 A" ]8 [' P' \6 ? & l* b2 M+ n' F0 v	$ g- e/ V3 p6 e+ P0 A' P 5 [: }- G: e- p, W5 d	第一次易瑞沙) O+ e! l4 I( m( o- V+ V& L& q 共4个月 ) t @1 I1 [7 \: H$ T F* ^4 F" `) D
CEA值 / u. x. o( P* `) ]4 O' Z* Y' K ( R" O0 a. D# q @	57 / Q4 ]3 C6 O3 Y+ `" w; E 8 g2 h: V' V6 [+ b) {7 h	15.7 0 o% k, }' @9 x$ f$ X) _3 f$ \|8 W& j0 _+ m3 O	4.67 6 h4 }% g0 B+ R7 ^) k+ X" J& C) r9 ~% e3 N) T1 Z e+ r" t	. ^) k& h4 s3 Y# v+ \|5 y) { ' e8 }& Z6 \|( o! H1 _( X# T	; q( \|4 u9 l0 W# c : Q+ e$ D* q8 Y2 K0 O* ? h" y	2 w' \8 l) n* L: E. i. G- ] : L5 [% d0 G% G0 Z- M, z/ @	2 t- Z! H5 J3 u- k' i. G: C8 W! ?' C+ h" v	- ^- s4 k6 V* ]9 W + T8 q/ Q( h$ S- y	3 P' X3 L7 O- M4 z+ j
CT报告 7 q7 c' e2 j H7 s5 ` 9 T9 t5 @3 i0 T	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。( q0 R3 H" {1 h/ w7 d, e7 r7 Z 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 2 s: X4 E8 b; X8 ? * y! ^1 V/ ?# o% L

日期 9 F9 d& }8 M, D# B2 i: X : f9 \|5 ]5 ]0 p	2010-8-31 T! Y, _, @- v$ t8 L# o5 l$ ^9 U/ }4 G1 m3 R	2010-9-15 : Y- C `7 ]% q$ e1 Y# P ' ]7 K6 J6 ]9 i0 N	2010-9-28 0 M6 s( Y3 m! Z: g / h, v. R V9 c+ ]" u& D' K) J3 v! y( [	2010-10-14 2 w& v1 q/ g( _5 a4 V( A3 w ) W8 O7 O8 ~1 V6 [' i, E	2010-11-1 0 Y3 d( \|. B+ s7 }: q* q( _ . g* U4 `( V# A3 A6 [% t& u5 l. O	2010-11-16 9 v4 k6 u/ T8 w3 ?9 W6 m+ L8 D+ ^" Z4 h/ X3 E	2010-11-25 A4 o4 Z, R9 Q , N# e; d* l* O. e; h	* ]# U* @9 {! @! D% G$ T- T; v( h+ I+ H	5 k. y6 B, Q. f/ {& Z) c$ W 2 C* k3 d3 \|0 H: ~/ e	停易,DCA+索坦9天 , F9 J$ D& u' B; U* ~9 u% \|! E& x共2.5个月 2 x/ P, @; G2 Q" Y" y5 V% O+ A 9 y& A" o0 Z; ]* _8 U) t9 U
CEA值 9 W( D9 a! o; U" h * j1 e" c( u0 \+ Z& f	4.67 6 V8 y7 X4 @6 o) F, e' J) K! ` 7 k4 Z3 v: ^# f	4.61 . f, V1 D4 }' K. X& ^% p/ F5 l 0 j( G! P8 q: \4 \|	5.95 % i% `$ M$ M8 D" Y+ Q 7 x0 k% Q {" n4 h. I	7.14 / y) Z/ e2 _1 d5 Z$ R, J; H: H , Z2 y) b$ O/ P# J( A	7.76 ; u* D* y: y* z& V- W' @; K A" [/ E: P2 d; k1 V* R c	10.56 ( i6 V- \4 x3 V/ z% ~ 2 O0 z1 O+ P* P9 X- N* m' X9 G	10.49 + {/ ?" D- X; ~6 X5 L7 a- d( ~8 x6 \|' W2 k$ ^	8 `' I( O2 s0 v3 d& q , y S. m- Q8 v3 t8 V3 i! X, k4 o	. t) q6 s6 X. ^ . \! R7 B8 P6 O3 w3 q2 \|2 j
CT报告 ' k; Z+ y2 p; R- K ' y7 v3 B7 D" F {0 G	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 : z) Y4 o/ B* H A9 G ! M' p6 y$ H3 B % h+ O7 A' Q% m2 y; y

日期 6 [( t3 T8 x* K- \|% Q% K6 o0 I	2010-11-25 9 z5 ]& [$ \|6 j, U8 C / q* O+ @7 g$ c7 H# h	2010-12-25 & R5 w. L# s3 i; U( c* @- S. e, q3 J9 \|	2011-1-13 5 j6 v5 {; Z1 S9 \|" [ 8 a- W% @6 f$ d# J) [	$ G. T1 O A n& z2 E' H2 Y , s( D1 h/ P4 R7 R/ g	) K! M6 L& w' Z: [% { 3 R+ D& K; \4 Y8 l! q& z( Q	* v+ D ^* E. v$ i* I2 h/ p8 W	" x; I& k9 F0 ^2 A d2 j4 K$ T, P	0 @7 q' R. b+ M9 w2 p1 p : W3 O; \+ f0 K1 D; C	8 `: R5 Z8 d: W/ Z; Z ! ?9 E7 n/ L3 P' @; o3 u r6 j	第二次易瑞沙 1 N. p) }2 o- w7 N7 o共2个月 ! I$ f7 L( y6 j4 a9 ?5 N3 f0 W: `- o5 [) S
CEA值 ) G- R- m) m3 e0 M * f- D" \ q3 g3 n* q% W	10.49 0 M# C/ X0 ]; ?# P: J 5 h. \|/ k& k% j	4.7 7 ?- K3 V f% \# [( N$ y+ t 1 o' r. f9 o2 U7 n% p' p	3.89 ' ?: P9 R. P/ ]1 e6 g/ R # V6 A$ m9 x" O$ h	( x4 \* B1 [& t6 a # \( D2 K# q5 ?2 F2 ]+ x	1 r% S t/ i; \|8 J" o . g0 o6 t g0 i+ C	3 T. u; E* W# k# A $ p' `, i1 D$ V	( }. L1 ^$ C5 z! j: _ + R. U: r+ Z% O	" \|4 V5 k1 C7 _ o3 R/ r ( K0 r1 X: y3 D* M	2 U. q+ P( V' A% b5 Y2 w ; u* A6 c% r/ U* A" I
CT报告 + _& e5 n: R, t" x 4 a* {, I9 I0 h; e	' x7 A7 A& J+ P5 U: k' \|/ M* c, d# I1 J" d( ~# u$ q* R+ i1 m

日期 ' `$ J" k; H8 B* [# i2 ^4 g5 f! U% R7 o0 q	2011-1-13 . d- `! a0 @2 t& \1 @( E- x+ O# ?- A# j( L2 m; V	2011-2-26 0 u( p9 J5 n4 W+ C8 e9 U6 Y; n: ^3 c2 C# K; @	2011-3-7 2 \|* Q' M* A4 I( z, m0 F; J" W % X. O- `. G3 U4 [$ [7 D$ z	2011-3-19 2 s( L2 ?) W# t: ~2 e# @$ C3 k4 N # V! L4 { ?1 T n	2011-4-2 8 p I1 x" m8 t ; U- m0 Q. }( k' `5 f+ I2 \& Q2 s	2011-4-12 9 ^! K! P0 w9 J9 U( { ~* u% D( S) s- N+ G( H' w, o6 j7 L3 a( V	2011-4-2 5 b& c* \|2 d" g9 L. e6 b7 x+ @9 Y; h& ~' Q% b4 D/ c	2011-4-12 8 n" O6 S0 @- v) q/ G. j! K; F, O - u4 M2 r8 [; h4 c	2011-4-22 - z/ x4 w) m9 p0 A& h+ C # ]2 \9 l8 W0 j$ c, Y	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 4 d/ O- _7 ^; f4 S * h+ T$ H! Y" Q, [1 B* W u% D
CEA值 , B S' m. \& d7 \ , Q- t( C, v4 z- M* t	3.89 ' ^+ O2 n% H2 i* Y8 u8 l% \' J 1 O4 i" b. m D	7 ) Q! h8 c. H+ I/ A! X ) H: A+ ^+ g, V9 \|) P	7.83 . A4 u) p7 H" L& i% W 5 \. u' C$ x& E/ \|7 [' l9 q* k$ ?	8.03 $ U0 ?2 E5 ?6 m; O! C; w5 r' K. B+ G: F- F( N- A	8.71 ; [$ F7 S; z/ h# d1 B- t! U! x : u7 t; p# O/ I: r	9.1 ( y3 ?! O/ A _1 d7 F0 }. N/ E) t6 K. V5 x6 e2 g5 k$ @6 @	8.71 5 ]% X N" \: u+ k ! V; ]/ p5 U" x. Q$ @, N	9.1 $ Q7 E% v" m# \9 ^: \' s2 ?& ^! y2 ?, }) y. K: c. j	10.14 ; J- z# j8 b/ g. \. b0 \|; D/ D+ H$ o/ R% a& D/ x
CT报告 , E, c0 t. t! D1 _* z" t5 J5 B ! H# S: B0 ?5 T( Q" x z1 S	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 - e; o% i4 H, ~8 i' g 5 U% G1 Z: V, }- @# B1 l7 [' ]( v: z, J% i) ]

日期 * h: D" @; S2 @ 7 [# U }. R# E A3 M/ m	2011-4-22 8 }* n3 _& P. Y3 y$ S- ]" t & \1 k+ r- r0 f	2011-5-20 + n' [# ]" b9 ]3 \|% \| ; e1 j" u7 b3 T8 a7 i6 D" j% ~" O	& U" o. J/ h. b4 u) _ ( r. b- n/ D' J	i5 z2 O! r* M( \- x6 W ) W! B" \; Y" h3 H1 g$ D5 T	* n* j9 e$ }( O5 x* i$ Q& s3 V9 S1 s	( w% e$ F! N7 S: D5 V5 L1 F1 t6 G) ~# ] # v ]. O# w0 T% X" ]# b2 K	0 L; P, q' {! @3 X0 f" E0 c8 A5 K- V $ h8 I4 R9 a" n	# P- m4 ~) g% B8 \| ! E, a3 P+ i# s& K& A( j$ w$ g	8 X4 F0 }5 c& B" t ( }3 k; B% J1 `. i3 d+ Q	第三次易瑞沙2 [" j4 r6 D* [; O. `9 P 打算用2个月 ( M! ~; N9 f1 s2 ^+ @ # P! {# O8 e; f5 e8 N$ V6 }2 ^
CEA值 ; U) m8 Q _9 e/ \ ' D' {) A, s: ]/ s, v1 r* [	10.14 ( t1 }# X1 n$ \5 S$ Z , b: C* {1 D9 P+ u- [	5.92 : r* V. {3 W/ B9 ]+ c& v1 c4 u' f& U5 M0 U# }	0 [3 l* H2 J2 {0 s- l $ f% J0 U9 b: n2 g3 ^# Y$ g	& Y S8 a/ X7 G& f1 u/ d% V, P5 V4 W/ m0 r( k: c	1 @6 ^6 }5 Y8 ~ X7 U5 t" c ' W m* S$ H; Q% b/ P	5 W* E, _5 H3 _5 M4 [1 u3 R; l 3 c. c, x9 H* g8 X! B( f	2 k* H5 w9 A- ~% S- \ }* ? ) P5 C6 \|4 m! [7 B! u; F7 j	4 ~& Y$ U, y( H1 H6 h4 l 4 M6 C7 ^" \|$ X; {6 v2 i8 O% r	- m( i* y F, c8 a5 d 8 U; m1 p# D, I7 Q1 C G
CT报告 $ [0 ^+ y& l6 m; f3 K 3 I3 c/ E% W. U' M; o	9 B; a) d4 }$ j& N% V, ]9 I. q1 N# T8 s	3 c K2 [2 _7 U ! t; S6 ?* n& V C% T. W	8 P8 R* ^* O8 M1 E 6 G y! e7 k, W$ A* r	/ V# o: \/ J" s% s0 \|0 l ; p$ `7 S! s) A8 a	/ I- H+ y1 b% n: V1 q : d2 [: ~/ F# Q z, {) ~	3 k+ l3 ^1 `' k5 a, D0 V% q + d/ n; u/ y+ r4 i	& k+ V8 \|" J! t! ?) a; \" U- ?/ t& m5 S! B' T( G7 Q/ Z	9 r% B# F! m: s( r 7 e; b' g3 S1 I9 V	7 y: _9 T7 E2 K4 E3 c, p( @3 s& ~9 S& ~5 l, z5 U9 W% C- o

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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S+ y9 V! M P0 j' a0 y5 U p+ a以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。