我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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2 z) g6 ?# T. X5 d# t* B6 S7 L# T& J- L ^( |/ r2 a6 [
是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

; e, e- M6 ]) [2 I) O0 R2 W	0 e4 B! U1 a7 t( H& W	/ X; K) {! T3 \|) i	* R3 s, x: Q! ~	/ ^5 w/ u w2 J, H; u5 L* z3 A	' c+ t( Z0 \- p4 x	) W f5 c" q. Z2 z) x+ t	2 y3 ]9 H0 i% i	4 P( J$ B5 e$ {7 P. v+ u$ ]	, y8 M1 Q3 h& e	用药情况 + a5 R5 x8 \|8 Z $ Z j% D% y- j1 }6 v, ]
日期 : b% h" i# X; W. ~5 O . E# R% m% I% Z6 r7 r	2010-5-12 + f$ S7 a9 r9 ^/ s1 V. _ 5 c, i/ X- z( i [7 ]4 J# t	2010-6-25 7 H) {1 ~) ]; k! r # J; f% W+ D. q, S	2010-8-31 9 ?# h; N- m. \7 O; h# T 9 F. V" K% [' B3 C9 H: ^0 ~	8 S/ c. p4 i7 ~. i: q' K+ G: p8 q/ m: E% \$ X9 i	. \|. l) N: V; \+ v9 m! _! r( z: q8 Y \|) G" f. O* [( t( a	' h, m4 T) R9 N ~' S 7 N% a6 D1 I ]/ t: h' O* L8 h3 `9 Q	, }' L2 Y- `0 \|! C- Q0 I & u, U$ M' }; \+ c2 c/ d	6 ~: r) W. _) j- X" T 8 Z1 i% d, R& H% t( M	c+ O$ x& S: k S- M 8 e* s) [$ _+ I3 \	第一次易瑞沙; [' T4 w9 D* I, @ 共4个月 . _: Z* ~6 n, j" j7 h% B 1 G) e+ x3 {: l3 @$ E
CEA值 3 ^ r0 J! j9 `1 t( L 2 d) y5 H" i: ^; M$ K5 f	57 / v9 t l7 }0 l% v0 o) L* `+ O, j) m0 ]$ h- A7 ^	15.7 / V0 T& v, F( m5 G7 e: r ! g: X a E( A A	4.67 o) c, C, H1 c6 ~. D( e" h + V& B# K: g; \: q& C	; y1 b! L( t% w* p- f' a 8 r- z# H) R' x! V6 e! P	- `6 U: K/ x5 D" @7 P $ I; @8 D9 z8 x2 k$ X	! Y0 L" _4 q2 g8 V0 X2 F: {" B9 {0 j. d! b4 q' B Z- O	6 f' i% ^, @" {" \|. H+ N6 x" ~ 0 \|7 V1 `" }( c" Q) { f	+ E' T9 `$ ]0 v9 ?9 ^ # `/ V6 E, o9 N3 N+ i9 U	# t7 X/ ^4 y& J; i( S- L; [( [1 M" E" W# c( g- \|
CT报告 0 ]5 L+ Y# }, e8 y5 n9 m( G& \% P1 N6 n; b" {- Z% ?7 o- C/ Q	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。! [) y l& e0 _4 i( O3 d 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 [, S3 H: Z* y1 a. t E* J ( r2 ]" O) ~5 G: e0 \

日期 7 P8 h' L9 S2 N1 D% l2 c/ T! V) h	2010-8-31 6 ~) r! Y2 u% M , q7 p6 ]9 s! S }% E, n# h( I Y	2010-9-15 & i; D+ @- E! T9 K) x7 _ ) a' a7 P5 Y4 m8 G, g' O! A	2010-9-28 7 i+ t4 V$ S2 q' T, d # _0 _( e: n* T' i! a	2010-10-14 9 ]5 _$ N+ z5 J5 R# I , O. I. `6 W) n( z/ {	2010-11-1 w7 T4 A; [* e- I 4 \|8 A. L# K6 e+ d/ {" r; n% p; R) e	2010-11-16 $ Q$ V. G8 j% C, Z; O1 \; y ! h; F0 P7 k: Z2 p# ?& \|% C. Q$ `	2010-11-25 & P; {" \8 D4 _" H4 w. q# y7 l6 @# x& }' {% Q) _+ w	+ {, A' P- S" ?& B% s, ?+ v( c* ^5 ` % E: m: }# a& t. l	: A8 v8 h7 w R " m) U6 K2 r9 [5 ]% `	停易,DCA+索坦9天 # A- Z, o. ?8 K f共2.5个月 2 E8 W6 t, p# k+ A " ?6 g! b7 v# L; w; n5 F7 a$ o5 y
CEA值 # J; ]1 L0 Z; _, _ # g8 P. x( Y7 W	4.67 4 J. R$ ]4 J; t E2 {. Q 3 S: r% r3 H, c/ k/ _( \	4.61 ! Z6 K0 [) j3 H% b * s8 ~; V6 ]& ]4 C	5.95 # }1 {1 K1 o6 b+ g* B- L1 q( \+ a" ^% p7 p1 \; p8 \	7.14 ; `& @) c( k# Z* o5 n8 \|' X1 r q9 c( o9 U/ w& N$ a) y	7.76 , f4 R7 ~( G3 @% j/ x, h5 \5 e* o * m, `0 F/ r6 W- ]. q	10.56 ! J% \|7 ?8 o* K! }% M ! G: W# f+ o3 @ }	10.49 % Q( ^! ~) u; b1 a6 S " L, v; e' t! I$ \|9 j7 W, X	$ K2 F: S- A& H: [' M o0 L! c! E# R- r& V7 P	% e5 O! k3 g; ?3 B5 O9 U" q- ? 0 `8 J* m, M$ M, Z/ t( V
CT报告 . i# \) v n. k) I2 [* b " }) m6 s; g k1 f/ `3 U5 N	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。' T9 h" T/ G; B: ] Z+ c + `1 u& w! E+ z+ C' c) Y) ^3 x2 V# A 0 W6 Q$ R- j. \|3 H, j/ R

日期 ; B: }6 [9 O; a: s$ j . R2 C9 F7 n5 D9 z8 Y	2010-11-25 . T; R+ H% r6 Y0 K) f * F2 J8 b/ M& s4 e c, B; o	2010-12-25 - o) D- w* W( x; z+ x W6 ~6 M- [; B 4 i$ D& ?1 H: b0 `7 c	2011-1-13 % \|' ?- y& J2 o# f# U4 F9 c2 q/ h! p' }/ n# f1 n4 W( j) v! H5 P	" D9 y/ H6 l! h% j) L/ w5 }9 ~8 h/ N9 W B9 E w5 u4 g" L u	5 a; a% S/ }& m) O8 R/ ^6 L) F$ d) j! I6 V( e	! [; J2 V6 f1 W* V. t: e / \| R: E( z7 X; m; \0 m	9 r% X& Y# }; \. ] 6 u& t5 Y! w: I	" Q& Q# e+ F& _- M* `0 J( _ ) @! W% a j+ d8 i' h+ S# X U	6 W& T& A& A& e% Q, S$ W6 y% l0 }0 U- R	第二次易瑞沙0 X8 X6 L0 J% V! @" w$ q 共2个月 6 L5 q2 g* {0 V1 L$ O2 i2 f8 w ( k" g# {/ l8 S9 t1 @2 V% `
CEA值 / @% t4 x7 u3 Y' `, U# s0 t% P7 E/ X$ T7 z6 A: I2 G L& N' q# s	10.49 # u. j2 M7 W0 W! W1 U 8 O" O5 x' n1 o* A$ p( F% \2 W	4.7 , c/ r" X0 `4 \0 n- S9 [ 2 V0 n2 V- C5 G1 i	3.89 3 x7 o& x) W) P % u" Z0 Z# t9 G) v7 J4 R	0 V9 X$ R4 v. @& s, v: @/ p6 t& K8 ^ 6 I/ ]; A. U6 b1 Y, \8 T2 y! }: A	0 B# e/ o' R- \|- `+ Z# p4 O & d2 \|* M# o' k9 W: P' l9 B% W	# ]! v1 L0 b+ d2 N% e+ M # A5 }7 {) H( I# j; E2 ]	@" N$ r6 b1 J; B5 q& X, _" v( ^( N	! O; `9 ]5 N5 V" \|" C) X J4 [2 R3 p+ L0 w# Q9 l	- X; X/ x+ N3 ]9 Q5 p u8 k* A ' Z. n4 O$ ]% D( N3 d2 p
CT报告 4 r; h4 S3 T# q$ p- e7 C/ m/ C8 x1 y: Z( R6 Z0 g* D x	* m& i! u3 B) E , U1 s0 c8 ^! U2 _( r) {6 B

日期 ; u, ^ Q I) y3 o) b . K$ y" F( D% E, p7 N0 z/ S	2011-1-13 / Q0 o) {! _' O/ B# R% c6 {; x+ ` % b" B; O- E# T& }* g# @	2011-2-26 2 M' n5 t, h' K1 p! s6 w5 L+ H2 j2 _7 b	2011-3-7 - `: R' x: s9 _: p5 \ 9 U; H. I t+ K7 @7 N l	2011-3-19 % m( Y2 w! h) f# P) U8 k7 R" ^ o	2011-4-2 + s- i+ y# c6 n/ W , y* {( x) y8 y% ~& b$ _6 y	2011-4-12 2 R8 x: x4 M9 L3 A w7 d " U. e* I" Z* p& o, C! e	2011-4-2 v. j2 l; p/ [ $ w$ _0 C$ g& y	2011-4-12 % i7 ]9 c9 r; L; L, U & E0 D) ?' Q( L* p& \|* Y4 y	2011-4-22 " n# G% s& C4 {9 Z9 y4 a; I5 i ^# t1 p/ s3 e a; c7 s9 n R3 @( y	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 $ J/ a' z' a5 f. Z( q 3 n" V2 `% K8 [7 I+ d
CEA值 ( w% B4 w5 @9 n. F: Q' T # {& m# k1 h8 K/ w6 U5 D4 P	3.89 ; s; @( \* K$ G9 y n/ ?$ I; g. ~/ V% H/ @" s; S	7 : o1 b/ I# m/ z* f! N$ _ 0 A7 f4 q, M* F. a# v	7.83 : K X* R: R6 \ 0 n- u S% R) C% q0 \|	8.03 & U7 ?7 R, P: Q# }% g/ r3 v5 G , B% h2 C3 v! G5 o) z	8.71 . u/ \|6 }# L- A/ y$ B. M ' p2 {* f. p2 B+ b' ?	9.1 % h6 y5 J4 L5 }% b2 I4 N& q" h* J+ w& r8 [	8.71 : L& k, o+ n3 x * U- o, ~- E/ [3 Q" m; a	9.1 b4 M. H( ~0 r* b . r3 Z$ u8 ?. y8 L/ s- m# n	10.14 + @ x- ~3 J6 Y; t8 G' A9 }+ X+ L5 _0 j1 {) ~7 `
CT报告 * t4 Z0 T+ O0 g3 V* Y0 z* j- s- m' J% [+ M* q$ y	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ( i8 J# w4 T2 c. M7 M $ R6 D* d' j; i! K. M) q7 g2 m/ N. R. S; y: Y" B9 w- x/ y

日期 3 Y: j J7 ^! l1 c ) x! t/ N F+ b, D- H6 K0 s! p/ D	2011-4-22 . g% u9 A1 H$ H. F1 }, \|% S7 l * t( D6 `0 x& N/ G! U% W; \# k	2011-5-20 5 x- s( d- x0 k+ H5 v 2 U4 t6 `; `5 ~* R4 ?. ]/ S$ n	# o1 ?7 W, Y0 @( j4 r' _% v: V5 H, e- Y- O @	, N, e* p+ \|3 N% `5 r, \ ' @% }1 D' H) {% J+ G2 _	$ h+ ]) y3 F5 A2 q3 { " d# k8 f" Z2 \|; a8 [5 @, g	9 F4 K) e7 v% q" S, B* O& ] w. G( M	. G. c( i5 A- H, \+ Z : O9 i* N6 M! f; b, d	, y* W; y9 P. d8 m9 o! S * d9 M+ g6 a: S4 h6 g# v	6 F- s, r" o2 i4 v + R; I9 Z* I! N, l. e# n8 S3 N	第三次易瑞沙 ; a# S b6 d3 q3 A/ O" G. v0 z1 X打算用2个月 , c2 k# R% a ?9 o + S2 D$ [/ }# _: j9 E9 P
CEA值 0 X4 X3 J; l3 Y! ~ ! U9 j7 @) y& v4 M% T, a	10.14 6 K5 {: S" y% s- ~4 }) [) O \|5 C2 {7 c+ h( r6 ~/ L, ^	5.92 3 ]2 G& `9 e; G 7 w3 z$ f5 J. ^( N	- @" _8 n2 _9 P" p+ E" \8 m# J: d7 i! [& c: N3 v	- _! v! Y! d$ T. r % H9 ]5 ^; Y. F% p+ x: X	" ^% p% H# g0 P3 z# b$ u+ X 5 z9 S$ }$ o7 _6 y6 l2 l7 T8 E+ \|	* ?( Z" b2 B- ~+ ^ [ ; j3 X4 A8 A: Q4 R	% m1 I4 z( J- x7 w8 k 3 \|, b) b/ J( { g8 E8 }7 d) @* s/ t	# c6 u1 s% [8 c 4 h+ k7 d2 j9 z0 o/ ?	4 \|6 Y8 ]- k; P# i) C# m1 _ ~. q5 C# p! W" M$ `& f
CT报告 / f- Y. A- T6 \* O/ g# I 8 R! _' d! l+ c8 ^: L& N	+ \' d' ^6 e6 P: \|4 E+ g % x' U# _$ q( O- l	3 Q4 Y. f+ q% C 9 h! a( c* X/ [% V" {) j- d; G	/ h4 Q: w O5 ^6 s3 \: ?! l7 `7 e0 H8 g; N	+ c3 \5 `# e. V8 S9 I ) E' W; d+ P, u: M	0 \; q! G( I- H5 h. l# q3 M, K$ R; K) A	( w a% Z+ T& B0 `" E w6 F, f" F% W; c	' E& F6 [8 V; Z( Z; p% B ! Q4 b( v J) j" ^( {4 t	; u6 F/ l$ U E- ~5 k; I B) x 9 _# P8 [1 q0 M- ~. @	% I% E8 D3 W# {% m4 ` z: O% \|5 K1 q! p0 L2 L9 C, q K. J

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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4 i) N* P0 D! k q以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。