我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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4 T2 \2 y- x" R: }# n/ N, [/ g回复土豆真是好东西的帖子
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, U6 L% Z/ F1 j8 X是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

, P" o, _" D' \ f: S: U6 t2 d	! e4 ]- _1 Q! ^* x) e7 ~' J m$ U	8 y T, R7 y. i3 l; C	: D2 f; k' d. F/ G	: C+ H" ?7 j3 K6 U7 Q	+ V/ E" I J/ ]) [9 E1 ]4 I) m	0 d7 F' k: R& J G" E! O# c	, k6 q5 w4 G9 K) d# Z: a! r% \# n	" u$ K6 N1 c }# T3 _; M6 Y8 O8 W	$ ~( h8 ]; E7 a: z w	用药情况 ' V: j4 S& {( b, \' ]. s3 H3 D3 \|/ i: ]- H; a& V
日期 " y1 Q8 R+ q) K0 C0 V( N - \$ X5 ?+ Q7 Q% `; M, p	2010-5-12 ( i4 E5 D( c0 Z7 A6 t2 S( b* G2 X) g& t' ^* e: f# x; @	2010-6-25 ' d2 `- R( R' C9 B% F. k3 J 6 c y) x+ c5 y! U6 o2 W$ r* w	2010-8-31 , `7 k3 L2 P8 S, V; \|( [ * Q) \8 U8 d5 l: ?8 u1 E% D	9 W& l T8 ?% l# r) y 0 u0 [4 G- D' h9 w. o! C	. O# g) Q1 ^2 R3 a% F6 P o X" G, @8 p- Q( v	5 _0 d! Q M6 J% J( p. N * \|: S! S, G1 A8 t! G$ z$ E	, K# T) ?5 s! [( q + u' I* M. ^! H7 e	$ M2 a& F$ C C% u l5 s1 \|( I; Z( i; \; }' @	: b+ x7 s: f& b6 i0 {' q: \|# k) X8 E: G* S9 s4 f" Z	第一次易瑞沙 , K5 D) z4 }0 J+ j# i共4个月 ' _& [$ F9 ~/ U6 M3 N* s: @ 3 G. Z) a' L0 m; Q" F5 k
CEA值 $ N0 `4 Z$ D6 {( [- N$ k 5 Q% D/ ]6 S9 I d6 c	57 % a* C5 z/ h- C0 o 1 I# ~& p- {2 ~0 ~* z	15.7 0 W" l/ \$ \/ I1 P2 f& b3 A& V) o" {. P2 u1 o8 r	4.67 6 I# v- I' d& `# }) {' J/ f6 r ) Y( s1 I$ c8 E. a; v, @+ v0 r	2 m6 \* }# u' O8 z1 D( L1 ? $ j8 I5 R' x9 Y	! j' P: q! \$ D* @0 D1 G $ ], S# d, b Q \' `" `2 R	" F. [3 O/ q8 R& ^. ?6 Z; c $ n1 V K' {6 `" G4 V. a3 ? a5 G	/ m% A. k8 D: ?2 c$ n 9 d4 O; \4 K+ r+ G1 \|# u) s	0 u8 K$ I. l# V6 {$ L5 {, `8 O8 ~	7 X7 \|1 {0 L8 i5 Q) ` N6 q# R' O
CT报告 , H N3 C$ Q6 `: Q( G . l- J2 B/ x: A% X	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 1 L3 X# x2 v2 }' N& I# v2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 9 ?* }; {" e5 b$ l0 D! v" t: P1 W & l' m7 k4 T0 h. N z

日期 ; D3 L0 l# y* Q' b* g- W) g: O% G- a. P l2 V) M' L" O	2010-8-31 + A. X. Y: n8 D + c- h, n1 D5 H- o$ x	2010-9-15 % a' ~4 @1 C1 B: N/ P- ` ' O4 W' ~ [: Y1 F5 e m& c& r) d	2010-9-28 0 Q+ w1 o( x( t" p: ]. J' \ / J; l9 x& Z' i, B, G4 n' [/ ?$ o3 e	2010-10-14 5 V) ^7 \4 k8 F, S& R9 s/ c ! a$ N5 r: l7 T4 d4 P	2010-11-1 4 N8 j( _* `; ~* t" K( k ) o' e& y9 ]$ P" k+ p; V3 h( A	2010-11-16 0 w/ A1 q6 K: r0 ?8 Z * H! A' Y: L9 b- C	2010-11-25 Y4 ?! y1 e5 s6 V4 ~/ \: s' ^6 Q ( c# `) K O' R	: b8 B: R M8 L2 E 6 [3 {, Z/ \|: C* ?4 ]4 f6 d	1 C' D& T7 _( s# z( Y; D # C9 F4 I; ^" k$ z! N: _8 r3 [	停易,DCA+索坦9天6 l: H1 g+ z$ I) w0 W' a1 C 共2.5个月 / P$ k4 ~% W1 ?# S$ ?! k3 ^1 g" W- f* Y7 C# n
CEA值 d! Q" L) V. n$ c N2 U [+ M; ~9 n" h4 ]; ~& A% u	4.67 / U1 P- I9 G' B1 ~2 b4 v 4 F' D/ q0 N, Z. d5 B	4.61 / d5 \|* T7 O/ }& \|3 Y7 y+ \1 a % j3 Z1 {+ v6 `	5.95 # V1 w- p# m U: J0 K( B1 X 0 Z" j. F" D- d7 E	7.14 & J& F) w- q. i1 q9 G( \|. d! G# E0 R: v# ^ # b6 J5 `/ V/ F m9 M5 L8 Y; ]: T	7.76 - v+ ^4 }! f8 S* a- ^ 2 w9 U! y; L# }( }	10.56 $ \|0 b2 o3 b! d9 J' m, J 1 `, T3 g' H R; I	10.49 2 Z7 A& ?' i( Y" s2 @) y- I' J K9 @ A5 q8 G( a; j2 b	$ B. e- h% m6 y2 ^1 ~( p. M ' k* T) H# {2 `+ `# k7 z: d* Y. }	5 Y5 U2 I* x2 O, p% P) k: i9 H" L$ l. f# X) D; z; r @5 ^: \|9 ~& h
CT报告 : Y4 k# ^& P: Z: V/ y- \7 P ' k, B$ n$ H8 k% e; o O/ ?	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。, t% D$ U4 E" D! o0 \| ! b9 X6 k Y O: H& x+ Y $ ]. L( {) E& z6 t, {

日期 3 a. B. c3 H7 o: ^0 d+ F M& x6 y	2010-11-25 M: Y- e" b, t+ [: g' j : F( ^6 i- D1 M	2010-12-25 # e; C: G3 O$ w" ?# C7 F 3 x/ d9 H3 }% E	2011-1-13 4 B3 e; P3 t- q! U. [' \|& t . R2 C* d* Z' g) E7 {	) ^4 e q4 c" O/ Q2 _ # P; R4 B3 u7 k4 Y) @* I- I	& M/ X3 x+ k- h2 O, K ) P) u5 l! O; \) D* v& h" M1 R4 h	% k4 x( a/ g! }8 v6 N- m9 `6 b K0 W6 p5 P# U" v/ T5 z' N/ m- E	3 p, N" C( K" _ - `) j& H2 O. t: b	. e& I( L0 c! e# r7 f6 r . B! w& C% c9 A5 ]; N	5 Y& ^' h" Z0 \|+ u/ q( r 1 o, @) z* K& I& s	第二次易瑞沙/ D8 ^4 m. l C! h; k* _" H/ ] 共2个月 1 o# r! O' p# D/ c) D, H- J7 J ) O& v0 [: N7 u; u
CEA值 9 W. v5 G7 r I. S) M' _ : Z! [4 L, _1 d% E/ f3 G" w! L	10.49 + ]+ R. k7 _7 M7 u% B$ Q1 c; y s $ l, \|) X9 P: V( l6 X5 N. P$ {	4.7 , ]' u/ R+ x8 b2 { : x1 e1 @) x$ `2 F" j	3.89 . \|8 t X( t8 G8 [* ]& P0 H % a$ u% W% F' g2 A5 B% [$ i	0 P" M9 l# U0 P9 I" g" H " l* b4 y- {7 V' {! x	3 f8 Y# T! i) L" q9 Y; O/ c# {8 e 9 g, F- b$ @( r$ e4 Z. f A* J/ ^	6 \|# e, }' W7 M# s4 I- W9 E) f 0 C/ p1 ?5 G1 J1 R	0 ], c, [5 ?9 l& g# F ( K" a( X/ Q- U) \3 R u	: v) }" H8 I& j) ^, f$ C7 u * T0 x6 \& Y/ T+ @5 I, ^# w/ R	2 F* y( @/ l' {1 t. F6 t6 u g3 O5 k, h* j8 b6 k: ^( Q
CT报告 2 A: f! u* K- g. m - ~8 }! b* Q4 P7 T2 T) {- n	: t/ b0 y W; A _& I/ g0 d 6 d( k7 n% }: K

日期 W- H$ D7 @( p4 H2 e ( r% L/ }. s0 ~ s	2011-1-13 8 {3 r8 k6 t+ ]' W$ W* k, t 6 t. x! n% \" g	2011-2-26 * j6 m" m4 l0 l3 I! [& V" y h 3 I$ ]4 r, _+ a8 k( I2 c: _	2011-3-7 5 S% E8 p3 ~. N5 \|/ ^9 s& H { : K+ A/ b9 v$ w	2011-3-19 : o# I9 ~/ U8 n6 V3 @7 _+ z + e. U" h0 F% X3 f6 ]' F7 W	2011-4-2 ) W3 C' x! n+ K1 r2 g+ z3 b0 a6 W5 P& l/ N	2011-4-12 * H6 N! }- c7 j6 B, R h0 z( m! D( k# D& G$ L( @2 V6 y1 n	2011-4-2 % @" K- `% W- d3 O 7 L, x% t! i; l4 i# v( C+ v- I	2011-4-12 ; L1 f. K' }& l N* C2 y4 u, U( f. Z O	2011-4-22 4 s7 h0 \: ]% O: E2 U4 g `2 M0 R9 F# ]* `: \|/ o	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ) e- Q0 q( j; C% _" t8 U) t 8 x- }) Q3 m7 P5 \, M' h( Q
CEA值 7 I& a0 a" ~# T; O! @/ Q" F4 j) R& q $ a0 s i1 k- O	3.89 : \% n" c2 }6 K# G4 ^3 e a& a ; ^2 I9 t" _: S	7 / k D( [* m9 X4 s# `" t5 E" e) W3 [ ) x6 }* t+ O; P; C	7.83 $ ^8 V3 w8 w2 N* P , Z8 m% p9 b1 R2 ?, ]' d* `+ d	8.03 9 v( @6 ?$ h6 F; a 9 z0 e8 k+ g0 L/ F2 `	8.71 " c4 e# D0 p1 g' h5 B1 F( y3 B 3 m$ ]: ^" }7 ?9 H) H0 h	9.1 & x9 P" F, E% B9 V- a + I, H$ g' m4 p! _8 ^ q# E	8.71 6 W; u" i! T1 Q/ E6 v" N/ _ . N! Z" B+ i9 o5 \|' F( m# ]$ ]	9.1 % j0 [6 C- \# O. W! i3 u 8 @8 { s3 K/ C7 S5 J& `	10.14 " E" K( P1 K( P. l$ { 8 m' L' Z, ~8 a! ?) i
CT报告 7 X' ?% R; V: f$ `2 z ?$ }2 l% S, R6 i% ]; T	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 0 O: v/ \|7 H5 L- K ! L4 v/ p0 ]% ~ L7 V ' o) N" i4 X3 @. x( o

日期 3 ^4 M* A9 r" H! y( U @ ) p8 Y& [. b9 \6 ?$ O# K	2011-4-22 * A3 m, @- W+ F8 r! U - o7 I' o5 [' g L+ V/ x	2011-5-20 . l1 I4 k+ n) p : _4 N( O) I" U+ i* H! m	4 G' m0 P9 {, m2 }( r* B0 v4 y. h 2 V6 b+ K3 D; C	: i9 U0 D# l0 u% G0 k; t7 v$ W! X1 E) w; U	; U8 M8 H- {0 g) p/ t+ `3 ?! Q	/ y& D; V( k1 T! M/ }$ d, X" S. j 3 p- K: N$ L# i) F1 r	) g# {0 \: h* ~; ~# e x3 { + T0 Y! _2 q/ v9 a. k	) r0 V6 x' G& B" z+ Z$ o4 B) L" _	$ \+ k. M' r+ i8 K 0 ]* D) k3 s& R/ N) q/ h) @+ z	第三次易瑞沙3 V6 b$ P& ]: i; _* s- I 打算用2个月 # ]/ Y1 Y# K+ e/ `8 l4 i3 r3 R5 ~ G& e, e* m9 r: v4 i$ v3 W
CEA值 + B+ u5 i) v6 q4 x + y9 b! R6 ]- M9 E* `	10.14 # C2 G9 l$ i# Z& r$ n$ }/ A" `. c3 x2 H' n	5.92 ' U: F/ M8 h& d& J1 l # T0 n5 W) Q+ B6 c$ I9 C	. A+ r7 d/ ^$ y, T8 F1 [- T$ M 2 W1 Y5 R9 R9 h/ P	2 b! w) s9 I. k2 o" m9 g& s& w, E2 a. y	: s# e. e9 b1 @& ~6 S7 s% ^! n$ u J* U; F6 _) ^	7 S. W& a( V# o 5 j v$ H( V# R; M6 _, r2 K% e8 _% ?	& l- r% S7 P2 k- @5 f- Z$ @ 4 r/ V6 I9 [% }, {	& s! a8 E, R) ]1 c$ }3 y6 D8 q / r8 D' p4 {8 k% G3 X5 k# C+ e0 Y7 Y: j	3 r9 E. A! C1 F% }9 M2 I 1 g% o3 F( F: ]9 t7 ~
CT报告 / }8 a0 P$ U7 Z9 c5 ^7 o& u. o1 ^ 5 h$ U( o% _" h$ x	% R2 O, O0 e$ ^# I, z- h1 o ) Z& o: C( _* L9 Y	* B0 a0 a' w1 S/ H3 \| 3 I: B' a+ ]! g" i	; f8 L0 J5 V. ?' c/ I : ~. a/ q# L8 S8 {- u; v- w @	* O7 h0 { E9 P) B; L4 x* D. p! V3 U3 n1 O9 \	. }5 A; `7 p0 L5 y - d, C( \( K9 N	" i% K- g! D) E4 f- R g ) {9 i- k/ i4 K7 J	$ o6 Q/ ?# u+ ]7 d' x 1 m" O. t% K9 s7 M: Y# M/ O: O	' e- z1 Z0 h ?# `6 [+ A; ?5 H- H3 n: f {" T& b+ S1 G	* V& N# s9 b8 i \| ]* }7 a& K$ B5 W8 [& Y* Q: I0 c

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

4 U) \/ ]3 u6 y
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- @2 p5 t, @( }以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。