伊昂 发表于 2023-5-6 17:09
感谢 那我就基本理清思路了，各位老师的意见都很一致，我们会在和医生的沟通中尽量争取 ...
我要修正前面的建议，第一条不变，第二条撤回，改为如下：
2、对免疫治疗的患者进行脑部疗效评估时，治疗后6个月内如果脑部显示MRI强化增加或者出现新的强化灶，需要再等待3个月后复查MRI来验证，即以MRI来比较病灶的改变，并结合临床症状，来决策下一步诊疗方案。
因为一部分免疫治疗之后的患者，病灶对免疫的治疗反应复杂多样，病灶内部可能包含不同程度的炎症、血管反应等，也会造成MRI灌注的异常增高或减低，容易引起误判，讲白了，假阳性和假阴性。
对免疫治疗的患者，免疫机制与细胞毒性化疗药、细胞稳定的靶向药完全不一样的。如果脑部影像学里有新强化的，一般化疗和靶向治疗是判断进展，但在免疫治疗里新生的病灶不一定代表进展，需要再去确认是否进展。
人体质不同，免疫反映都不一样。有假阳性一般在3个月内，免疫治疗的疗效开始的晚但是持续时间更长，免疫治疗依赖病人体内免疫状况的成熟，这个过程相对更长。
按照影像学标准，这时候的判断关键在于两点：一是，判断治疗有效的，1个月后需要确认；二是判断治疗无效进展的，需要3个月时间来证伪。
----------以上为对脑转移的免疫治疗进行疗效评估的标准答案。
唉，是的呀，我也怕一下子把牌打尽，后面就只能干瞪眼了，会再多方咨询。多谢您的细致建议
伊昂 发表于 2023-05-07 09:43
唉，是的呀，我也怕一下子把牌打尽，后面就只能干瞪眼了，会再多方咨询。多谢您的细致建议
术业有专攻，如果网上问专家，可以参考一下，这都是国内参与编写脑转移指南的专家
https://oss.yuaigongwu.com/pic/20230507/1683425675258555_529.png
https://oss.yuaigongwu.com/pic/20230507/1683425675261955_446.png
https://oss.yuaigongwu.com/pic/20230507/1683425675263955_617.png
闯关3AN2 发表于 2023-05-07 10:14
术业有专攻，如果网上问专家，可以参考一下，这都是国内参与编写脑转移指南的专家
太感谢了https://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_076.pnghttps://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_076.pnghttps://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_076.png 我在多咨询一下
今天挂了复旦肿瘤的联合门诊，医生看了片子说可能合并脑膜转移，建议停化疗，改用阿法替尼。但没建议立刻做穿刺，说用药一个月评估后再考虑是否需要。
刚好也拿到了dicom文件，通过好大夫平台请两位放疗和伽马刀方面的医生看了，反馈不好，都倾向有可能。
有一种步步下沉的感觉……
为什么湘雅的主治从来没有提出过脑膜转的可能性呢？如果说是片子清晰度的问题误导外院医生，dicom文件总不会了吧……
伊昂 发表于 2023-5-8 23:50
为什么湘雅的主治从来没有提出过脑膜转的可能性呢？如果说是片子清晰度的问题误导外院医生，dicom文件总不 ...
脑膜转移确诊判断有3项条件。
1具有一种或多种表现，脑症状有头痛、恶心、呕吐，癫痫发作，意识水平下降，视乳头水肿。神经受累如复视、听力下降、面神经麻痹。脊髓方面截瘫、二便障碍、神经跟痛。
2、一项或多项辅助检查异常：颅内压增高，脑脊液蛋白增高，糖减低。影像学方面脑膜增厚或软脑膜线型、条索样强化。脑脊液中存在CTDNA.
3、确诊实验，脑脊液细胞学的肿瘤细胞阳性，或目标细胞的肿瘤标记物阳性。
同时满足以上条件当然确诊，第三项是金标准。如果第三项是阴性，只满足1、2，诊断为可能脑转，可以按脑膜转治疗观察。
闯关3AN2 发表于 2023-05-09 09:26
脑膜转移确诊判断有3项条件。
1具有一种或多种表现，脑症状有头痛、恶心、呕吐，癫痫发作，意识水平下降，视乳头水肿。神经受累如复视、听力下降、面神经麻痹。脊髓方面截瘫、二便障碍、神经跟痛。
2、一项或多项辅助检查异常：颅内压增高，脑脊液蛋白增高，糖减低。影像学方面脑膜增厚或软脑膜线型、条索样强化。脑脊液中存在CTDNA.
3、确诊实验，脑脊液细胞学的肿瘤细胞阳性，或目标细胞的肿瘤标记物阳性。
同时满足以上条件当然确诊，第三项是金标准。如果第三项是阴性，只满足1、2，诊断为可能脑转，可以按脑膜转治疗观察。
目前应该都没有明确符合的，影像上医生目前是说影像上有类似表现。看到这个心里略松一点。但明确可能需要进一步检查
现在的情况是，影像医生读片认为脑实质转移病灶累及脑膜，准备穿刺做基因检测，同时做全脊髓MRI（因为有单侧腿知觉发木的现象，脚找不着鞋，需要目视辅助）。复旦肿瘤的医生建议直接尝试阿法替尼，医科院肿瘤医院的医生觉得阿法不如达克，还推荐了8月份会上市的舒沃替尼。不知该怎样选择，请教@地狱老师 @阳光～ @keenman @各位老师怎么看
伊昂 发表于 2023-05-13 14:08
现在的情况是，影像医生读片认为脑实质转移病灶累及脑膜，准备穿刺做基因检测，同时做全脊髓MRI（因为有单侧腿知觉发木的现象，脚找不着鞋，需要目视辅助）。复旦肿瘤的医生建议直接尝试阿法替尼，医科院肿瘤医院的医生觉得阿法不如达克，还推荐了8月份会上市的舒沃替尼。不知该怎样选择，请教@地狱老师 @阳光～ @keenman @各位老师怎么看
如果影像看到有脑膜转了，那建议腰穿确定一下比较好，也比较好定后续的方案，是不是需要鞘注啥的。累及脑膜应该也不等于脑膜转，具体看脑脊液检测结果吧，如果是硬脑膜转移，鞘注也没啥用，可能得按照脑实质转移处理，放疗。二代药的话，阿法的入脑确实不如达克。放疗的事情可以问一下上海的戴嘉中主任评估一下，片子也可以给他看看，对头部片子还是很厉害的