我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

我心飞扬 发表于 2011-6-1 09:16

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, R' g) B; c0 s% R回复 土豆真是好东西 的帖子
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

- }& i% v8 e0 ?; M% T3 a" i5 Q  l晕 我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
  i  c/ i' r" q' P" ~我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

0 p% m1 w* [/ o- H. x& T# {		8 M% ?2 q/ x: R; E: W- t9 j* u+ v1 N+ P	4 Q$ P7 F) \& i5 i5 H			1 H, n; U6 I, O' @& \1 {! R				用药情况 * _* M0 L+ z& h2 l . j) S( i! n7 e% |9 z
日期	2010-5-12 2 W: g3 f& ~2 l7 Q* k: A	2010-6-25 # c4 W5 [4 f8 ~9 y+ B  t( c  h0 N	2010-8-31 & u# `5 L) A3 @2 x	Y6 H8 y& w9 ~* ~$ l	& h: c+ A$ z/ a" H. j. Z 1 }4 H' B1 K! H7 z/ x/ E6 h& ?		2 F/ r' F. Q1 i; N) K' L8 X	1 h% R; M) t* `: ^8 d' _ 1 q! F( w, f) J		第一次易瑞沙 共4个月 ' {% e- p7 i2 n$ c5 K
CEA值	57	15.7	4.67 + W; q4 t! k+ X5 a2 Q" @% l6 D	" b, s! r0 ?7 f# S0 w* K! C1 ` $ I( m- H) h! ]. P) X	) e" X% z7 P* M+ n% y3 y9 p	' P3 k& y: D2 y' Q" E7 R - m) s  K+ p: k: j$ {9 K- u8 ?1 N	' z" s5 u5 @6 S/ Q& S& S' ~. L		$ d! G+ V5 I5 U) S+ q1 s7 J  T. x; T
CT报告	2010-4-29： 胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm*47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 # P+ x( ~9 Y: l2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ' s  o- r, u8 L" c3 I1 X; y1 w# p( I 0 M. H& r7 H, e4 L& ~! f
日期 & d0 l! W, I4 O6 Z6 Q7 l	2010-8-31 * w$ M+ \. z5 J( S5 O' [ - |- A; H( l: ]( o! j0 T" a$ J	2010-9-15	2010-9-28	2010-10-14 . H( x# K* I3 @	2010-11-1	2010-11-16 " L8 A+ A" N" |& Q( U' x	2010-11-25 ! b" g* A, F1 q% J! j7 @3 N	0 }" \) |0 S+ x7 } % U, Z3 h; D! s- n* _  Z! d0 c# r6 ^	$ [. h9 d, Y( j% Q" J   j2 P" g8 U: s# @& B	停易,DCA+索坦9天 共2.5个月
CEA值 0 F! q* F4 v$ }( S	4.67	4.61	5.95 8 i% D6 [# O2 g1 \/ w) v# \	7.14	7.76 6 a+ c/ n; X; Z7 i2 G	10.56 ) T3 S$ l) Q! I4 _	10.49	6 u7 A' }# y9 L( o1 K : z- r1 w" `( ]+ j# @3 r7 I	- H# b* J9 X/ O : F2 O$ A, x* a6 e" {, n. X
CT报告 : J) r8 z+ H, K' C	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 / y8 ~6 v( c0 B8 i! \   `2 D4 {/ e1 T4 x: d8 X$ t
日期 1 f/ R, k+ Y+ n9 m3 x	2010-11-25 3 E# Z# ~7 c( i6 q! b0 t' p7 V # q8 E9 P( W3 ^, A7 }4 r	2010-12-25	2011-1-13 : ]- h' c+ G! _# K4 B' w* o# u $ k; N2 F# C5 ^; C	4 _1 O( J4 r' R( G/ t/ m	2 @0 I9 L( S) {; V5 @% b , h) L! k. p' K* a; L	, ?9 S$ w+ Y  ?/ I7 l/ S8 N	/ @# O( ^' a- K	9 z/ Q6 W$ N4 j) J0 A" ^( @	3 A! [' @. X  \	第二次易瑞沙 4 d: t5 m' F4 H6 C. L共2个月 % c" _& o5 y" b7 f. R   k/ U4 O( r7 {/ C5 K8 j
CEA值 4 I4 x" T) y2 ^3 T0 B ; v1 s" }6 K9 q- n1 U$ f( x	10.49 & J/ n5 q$ c! X+ c- X( s6 h	4.7 3 E3 ~' ?6 t1 i+ I3 p ! v' q! x8 N4 X3 |	3.89 ; G2 r8 N$ f) K( c	2 {0 s7 p2 A' x" c2 ?5 O / A' N' a* @1 K4 `4 Z: v; }( t4 V2 D	& z9 o, o$ R/ t& z; f( k) y& h 6 i$ g  g3 {1 \* ^3 o	* ^& M1 s' E1 V- c8 j! M& O; B	& }$ K% u" }( g	+ `8 @+ _" U* P0 C	" t& F- Z7 A) f
CT报告	* _  q" K/ |! H3 e4 ~7 h
日期 7 O% `- K# F4 m	2011-1-13 2 B9 @/ |8 m, N! `	2011-2-26 0 e& S9 ?3 \8 M	2011-3-7	2011-3-19 ) m2 S( d3 G0 J 0 k: N. Y0 P1 ]% N	2011-4-2 % c# p: N) \5 U; t7 i+ R) O . m% y5 E6 a; P; K9 o9 @	2011-4-12 ; h5 W5 v* B) S- r+ t) e  ?% `	2011-4-2 2 y& I6 f/ T1 e1 x6 ]$ |8 q, ^	2011-4-12 ( T* n9 @; y' h' H3 k	2011-4-22	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 7 n. c( [+ A! q0 `6 K 5 {3 c+ g8 B1 k7 ]  g' M0 ]# e8 u. w
CEA值	3.89 ' g* J5 N) b' M4 j- J7 i0 F! c	7	7.83 # S2 a; U9 J) |+ N% E , b' i0 T* W; `2 h- B	8.03	8.71 ' c, E# ?- h: `* z	9.1 8 K* |. ~% J, I% H: E; _% M 5 I0 f0 G( z  x% M- r1 R1 c	8.71	9.1 0 v8 }3 Y" T# R6 i$ o; v 0 b+ w3 x) o6 \+ y* d- H4 x1 B	10.14 1 C+ D7 y5 f) C, r. r5 m, ?
CT报告 , b& \, y  ]" J. b, \& V	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm*27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm*5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ; b6 J5 n6 l- g" Q! b- p; Y
日期 : \7 N- s* C  h! ?5 h. n	2011-4-22 9 F8 z/ O- f7 B5 w	2011-5-20 . J1 Q* j6 T( ~7 B8 c- _	: N3 P* E) r& N& l* V% c 4 U/ a- E, k8 D" y	) I, B! `0 c' R$ y% S$ l4 p2 {+ y / k$ C" W& P/ j( L2 Q- {' V/ w& H	; c, v$ @$ y" d( l	; W; U  l8 g0 b6 `2 j0 B			4 L" R4 h2 ?4 }2 o. m4 m  c3 {	第三次易瑞沙 : P  F# c) {' t% y. t3 O打算用2个月 ; r; D- d! {: E- @, h( [, @
CEA值 ( A( R0 s" a, x- ^8 H	10.14 : w; Y" E% Z" E	5.92 / a5 u5 s) F' h6 q1 X) }# Z& W / y* [& P! q% Z  A4 b  Z	' B% e5 b+ S$ N7 G; M2 s! g4 s! o" e: h % R+ Q1 K0 H8 [8 |) X4 X	W0 G3 Y6 z5 F	1 k" x7 ]" L2 r$ \$ b& n		; p4 y- p7 `$ f- h	p' {1 w- U0 ~( [7 K1 H& } . P" @3 q9 E6 q	! H+ F. y. {# J  e8 s " Y" j" _0 I% d) ~$ p9 J; A
CT报告 # I1 c. @" B5 x4 S9 N4 L 2 S7 C# r- D7 w) j! Q( e	6 N: F' B5 ?5 c7 M9 T! k+ m. ^) [ : i, e" d6 f6 o, m		8 k" ]  t! T# R" b  | : [" |/ T- r* O6 P4 }- X2 T	/ L: d: o7 g1 H" V+ M	% Q+ ]- v1 p$ O& n( v" ]			2 d7 A1 A. U: a# T! ]0 [0 P5 T3 ]* N	# X9 o/ ^& S: L( W7 b3 [

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

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3 |6 j/ q1 y; {9 [% P有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

4 H; G  ]3 E. S$ o你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

" x: K. d$ }( }4 n! B. b0 E# ]- l

爱妈妈 发表于 2011-6-1 11:47

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& e/ O. D- q8 u5 N4 \以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

- M" ~! d, L8 \  l1 u请问你家人是肺腺癌吗？

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》
  P0 w- b& v. t- H( T8 y0 R2 S# e
    忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
$ Q1 A% B+ v. R2 k1 r: B4 k' H# E      再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
6 r2 s  R4 h  M; l. X: I    至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。

哦，对不起！错了，错了！打错了字：“土豆不是个好东西”=土豆真是个好东西

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完完全全赞成你的观点，看得出你是个有知识的人，说出了我心中所想，我想说但写不出来。赞一个

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; p, l, D/ R7 R' q' x: `2 g
, m. `3 i4 I' @) {" i1 c1 s& @& G/ Q说的真好！完全赞同！