求解肺部原发病灶消融类型探讨和时点选择
本帖最后由 lele726 于 2024-1-10 09:07 编辑各位大拿好，我父亲22.9确诊肺腺癌4B期，原发右肺上叶10cm伴肋骨转移，基因检测无明显驱动基因（有原发低倍数met扩增），考虑到肺功能基础不行（有较严重慢阻肺及肺气肿），一线方案采取培美+卡铂+贝伐，六次后去铂，维持了6次，肿瘤缩小效果较好，去年7月缩至2.2*1.4cm，但因为肌酐升高（最高到160+），不符合化疗指征，医生建议休疗。休疗至12月中旬，原发增大至3.5*2.2cm，其他部位稳定，考虑到肌酐降至136（肌酐清除率勉强到50），医生建议恢复单培美化疗，同时建议考虑气管镜消融作为局部治疗（考虑到肺功能不好，不建议放疗）。其后我们又化疗了一次，但是肌酐又上升到144。我们也同步咨询了做气管镜消融的医生，建议我们pet ct看全身是否还有其他转移灶，同时觉得可以就原发做消融，同步做活检。
我的问题如下：
1、我理解目前我们在寡残留+寡进展阶段，现在是否是合适做消融的时机？看论坛里大家的建议都是稳定期做消融比较好，我们是否错过了最佳机会？或是再继续化疗一下看看？本来我想的是化疗两次看看，如果原发小一点更好，如果原发不变或者增大，可能得考虑更换其他全身治疗方案，也可以看看培美是否还能有效果，但确实不太清楚消融介入的最好时机，同时肌酐升高，也不知道还能继续化疗不，目前咨询的医生都不太建议继续化疗下去。
2、一般提到消融都是经皮，气管镜消融在论坛里看到的都比较少，不知道这个手术后续副作用大不？
3、医生建议这次消融也可以再做一次活检，因为我们第一次取病理的时候是穿刺的骨转部分，是否原发病灶有可能找到其他未检出的基因？如果是这样的话。是否还是先全身治疗培美再做几次比较好？比如说真正因为耐药的时点，活检才更有必要性？毕竟如果我们这次消融了，可能也失去了活检的机会了…
4、假如消融后后续方案的选择，我理解需要继续全身治疗，是考虑继续化疗还是更换方案？我们免疫表达80%，是否考虑直接上免疫？但总觉得培美还没耐药就换方案，药效还没用尽有点早…
问题有点多，脑子有点乱，还请各位大大不吝赐教。
你这个要探讨的就太多了，多到没法说。先说分期吧，1个4B期太粗线条了，没法深入讨论的，也不怪医生让你们PETCT,情况不明，后面没法说怎么办的
纵膈淋巴结什么情况，骨转移什么情况，原发灶什么情况，全身病灶什么情况，啥都不知道。你说平台期稳定期的做做局部治疗，放疗消融什么的，可以做，也可以不做，反正就是个姑息减症的作用，也不需要讨论。。。。如果你们纵膈没有，骨转移就是肋骨个别地方，什么放疗消融的，积极点是要手术和加骨头放疗，根治性的。。。。。。所以从根治到姑息，这中间的变化太多太多，没法说的。 当你说道寡转移寡残留的时候，必须要弄清楚TNM的具体分期，你这个叫再分期，我从来的观点都是不把分期弄清楚就说治疗，全是耍流氓，即使是晚期，因为有寡转移寡残留和寡进展，这些不是真正意义是晚期。当你提了那么多问题，确没有说TNM分期的时候，永远都说不清楚的 至于免疫，不知道一开始为什么没有用，是有什么禁忌吗，如果没有的话，肯定是要用的，只有免疫与局部治疗联合的好，才会有最大的获益，如果是你自己理解的寡转移状态，那是要争取临床治愈的机会的。 骨活检标本的时候，因为要脱钙以及一些处理，会丢失一些东西，可能有基因检测不准的情况， 闯关3AN2 发表于 2024-01-10 21:22
你这个要探讨的就太多了，多到没法说。先说分期吧，1个4B期太粗线条了，没法深入讨论的，也不怪医生让你们PETCT,情况不明，后面没法说怎么办的
大拿你好，多谢这么多条回复https://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_wulian.png今早写得有点糙很多没提及，我们分期是T4N2M1，右侧纵隔和淋巴有转移，左侧8肋和右侧2肋转移。刚刚pet结果也出来了，原发再化疗后进一步小了一点2.8*2.9，但是右侧腋窝多了一个淋巴结转移，这个由于之前一直没做过全身的检查，所以也不知道啥时候出现的https://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_wulian.png 闯关3AN2 发表于 2024-01-10 21:37
至于免疫，不知道一开始为什么没有用，是有什么禁忌吗，如果没有的话，肯定是要用的，只有免疫与局部治疗联合的好，才会有最大的获益，如果是你自己理解的寡转移状态，那是要争取临床治愈的机会的。
一开始没用是当时医生不敢用https://majia.yuaigongwu.com/public/emotion/face_wulian.png后来换到了北京的医院，说既然化疗有效那先化下去，进展以后再考虑免疫 闯关3AN2 发表于 2024-01-10 21:46
骨活检标本的时候，因为要脱钙以及一些处理，会丢失一些东西，可能有基因检测不准的情况，
谢谢您尽可能的回复了我的每一个问题，那至少在这点上来说，这次如果做消融的话，活检是有必要做的 t4n2m1应该是初诊的分期吧，从10公分到2,3公分，疗效很好的。n2的分三种情况，1,单站n2转移，2,两站n2转移且不含最高站组淋巴结，3,两站以上或融合成团的淋巴结转移。。。。如果现在是1，虽然有腋下，骨，但对照寡转移概念，全身不超过3个器官5个病灶，你似乎处于临界状态，激进一点根治的方向不是说不可以尝试。