肺腺癌骨转

微微笑 · 发表于 2016-10-11 14:57:50

楼主好牛，我父亲现在9291已吃一年，目前有效中，现在就担心耐药后的治疗怎么办

Belinda · 发表于 2016-10-11 21:29:16

本帖最后由 Belinda 于 2016-10-11 21:52 编辑

日期. e( o- h+ n" L) B: ]	治疗方案7 e4 b8 v8 S# R	CEA监测 ! n5 f0 z, k: P4 c	体征监测7 v7 I- N: _0 ^& O
2009年3月( l% M" Y* M; s" M0 `% Z" i	手术切除 $ ?) O$ y2 Q8 U$ S	原发灶左下肺。右上 " u5 p c. t( @* f/ F6 X# M/ Q肺玻璃影，右下肺后; Z# F5 f3 }8 y9 y! Y' { 基底段见一1.41.2cm 2 E$ N' \" U. Q1 B u" t1 J) M结节影。左侧第五肋. R- ]$ \|0 w% i- P' Z! m 骨骨质破坏，周围见 ; a8 d; Z: e( {3 \ n- o软组织肿块影。纵膈 ! O4 R. f& ^$ R3 e内见多枚小淋巴结影 / I( u/ T, H& a，左侧胸腔少量积液. `6 @, \|- a5 ]) f0 S# L/ G* C 。3月36日，手术切 0 m! n+ S. w$ A* Y除左下肺及第5肋骨- s$ l6 e- f5 f" f0 p! K. S7 C0 t 2cm, 右肺未进行处理6 [. \|# w; c3 f3 H2 I- T! d . 病理查肺腺癌低分9 m4 h2 o: \|% e& R/ m 化中晚期 ; T, h" t, a4 D5 Z* `! J; A	良好 9 _4 z8 N' r" N, ^0 ]3 m
3月-11月	偏方、安利、干果菌菇 / U& v) b" ?& E4 w* s+ l( \|3 K7 e& ]8个月 e6 I9 r% q; _' l; B& C4 w	无 & _1 T0 x3 V j) g7 _	良好/ r* J# i$ Y: U
11月底-10年3月中	易瑞沙、入地老鼠、磷酸盐4 h" @2 z/ Y: \|9 `8 v' K: S( d7 b+ L 3.5个月0 R' U7 ^$ Z5 t& z2 p2 M; A1 q) @	59-1.38-2-3-2 8 Z V/ L) e6 ^/ E	疼痛当即消失 ( c) V+ t5 l" s# M( k
2010年3月中-7月下' M* O K2 ?+ W8 r$ f6 [# V	DCA、入地老鼠 1 P6 K: k0 m* p% \6 `4个月6 O' ^, @! ]: r$ A+ F4 u	正常值-最后一次6点几（0-5） ' ^8 V* [9 P2 T	良好 * _6 Q* L* H/ I) N. m* D8 ~
7月下-11月中	易瑞沙YL、入地老鼠9 U* ~ S/ i/ F4 X5 N% ]/ O 3.5个月 & S* l; K0 P# i* D	4.42（0-5） 2 _8 R1 y& [: @' {8 H7 F0 m. Y% N	良好0 p( l- E1 V2 u) _
11月中-11年1月底	DCA & w f! D7 [2 l7 z2.5个月' v: u, o0 i) j4 ~, }! N q, K	10.82(0-5), r/ q. f- t( _# j8 F- O1 n$ S	良好/ t7 W/ ^4 \|+ T5 ]- T: S
2011年1月底-3月初 0 I4 G( Z% A2 m9 w	易YL , C6 u, q6 Z" b2 ^3 {) m40天% _5 s- R: H r, \|* E' D	30.1 & w. I2 z, O) J" T6 Y" [	良好 ! O' U% B0 u5 U7 D) w7 g易耐药 & J8 z: @* t# J9 X+ C+ M) `
3月底-4月19日	特+DCA+入地老鼠4 V3 U! }2 E; j' J 20天7 `5 V6 h# W! V. v& ^; \$ U	34.03, i$ C: d8 }9 o: F" ?	良好 8 k4 A6 G. D. x/ }+ \
继续-5月18日	特3 L4 }6 W0 m1 \| 1个月 8 u$ u/ r# _6 a	64.9 0 {1 c' d9 P" [, ^	出现疼痛7 A% U( `# Z- D& s! \| CT也显示右肺有所进展。期间，咳嗽和痰增多.爱放屁. 腰酸肩膀处也不舒服。 / B2 W/ P" x5 Z. N4 j3 f5 Q
2011年5月19日	力比泰+顺铂+磷酸盐 $ s2 f6 ~7 d' a	——; ?1 q6 {1 R: i6 @* I5 P	疼痛消失 $ a- O) W7 J9 R3 M+ z胃不舒服. 食欲不强,犯困2 i R( o+ a5 t4 _6 r9 Y+ ~
6月26日	力比泰+顺铂+磷酸盐 * L; W$ R! H, C& @* f0 v	7月29日查7.7 . L! N6 D+ s$ i6 ?（0-10）3 H- k4 X8 _% C. \ Y	良好 9 i6 v s4 ~% G9 B9 U% b胃不舒服. 食欲不强,犯困 1 D/ m& y) a. d b% L
8月25日	力比泰+顺铂8 W" r# ~7 L8 f	10月10日查4.04 $ L, c( x4 M2 Z5 X	良好 + D$ W" C1 H) K- T4 e m" ]顺铂分三天，副作用明显降低 / U2 m9 X1 a9 S& N* u# X
10月8日	力比泰+顺铂 v, x( g7 \|& a4 m9 K* d( ?% e7 r	12月10日查5.04 7 {3 g a# S+ i+ t	良好 ; q, F9 Y4 s% r! ^3 g3 d
——8 N' ~5 l' X# G9 ^/ N2 z" W; m# j	—— * E' _' l5 \|) h	1月15日查7& U9 A( u( \& ]& q( v3 D	良好 6 _* O/ Q# O& x
* w0 i+ \1 _0 r5 Y	& b' _( r9 ~* F" J	2月15日查17.038 \|: A9 z9 i+ r p6 T, N5 a	良好 1 `# Q2 N a" J, l
2012年2月16日-4月13日 ! q! ~+ e* Q t- r	易瑞沙- g. E. Z- \- O8 ^ [ 2个月( Q1 @& w, j7 {8 E# b	33.33. a s, \4 ^! ~! ^	良好 6 `8 J8 m1 n8 R& v
5月26日	力比泰结束日5 C/ @0 `* S1 y. p( X3 j- e* Z	6月3日查27.06； 7 g" `/ C8 i: v/ B6月24日查24.654 I7 ^3 @1 ~# {- S	良好$ p. `8 ]: o/ ]; z) u+ Z 乏力、困倦、呕心。 7 {; o+ S, k, ], b
6月底-7月21日	印特4 b' j9 n' O- R0 K0 i6 e1 x 23天1 m8 C, K4 r, M7 X, S0 t	27.2 # g( J* N- E- t; `% D4 F	良好+ M5 E" X( I/ X5 f: h* K
8月11日-8月15日	184+印易 3 u& A1 H+ \, s/ N16天 + [& h' ~& y$ z! z( R1 }+ v	20.3 - L3 j/ w8 V/ T% w$ W+ F8 R$ a	良好 , ]; }+ X6 ]. H9 E
8月16日-9月6日	易 : I" K7 x9 \|& x: q h20天 9 v* S* p4 u0 B8 t- r	42.476 r/ B- z9 c" S" h' e% @ W5 [5 E9 y& S	良好) ?. q$ i7 B5 {
9月11日-20月2日	184单药5天，联合易17天 / K) d' p8 G3 g22天 8 [% ~2 j1 p/ Q' ?9 o/ E3 i	35.213 l$ V3 X/ z. U; p	良好 W) T; L2 g5 [# G) K8 e5 H( F" Z- l
10月3日-10月25日	184联合易 ) l9 w$ X% b8 R+ ^; }; y, E4 L/ k23天 : l* J; f5 H- A: P	27.67 % D2 `4 s$ u" O	良好1 R( g- @7 t B9 F9 p: O. U
10月26日-11月28日	184联易 / P: g0 s& Q$ ~& ]& \|33天, Y' Z: K0 v; J, {5 w X- t	36.65, ~9 F: O B( E- A4 R	良好 * ?5 X+ x; q" z9 z, N. z8 t2 V
12月5日-12月25日	2992$ M: [7 x3 B I- \ 20天 $ [$ c1 ^1 m) C! C3 A, `6 ?5 x2 r r	56.02, g# t+ A" Z4 [2 v5 w# D	出现微疼 2 J; s1 ^4 Q( `2 p- g
2013年1月4日5 g! [: X" V# h2 u B: V% W	力比泰+顺铂+磷酸盐 ; }: w; I1 u9 G% g3 I	2月8日查48.49+ j. U8 Z* R5 [4 E	疼痛减轻. i. V9 l: Z J& I" O9 v
2月12日	力比泰+顺铂 + ^5 M6 I3 {0 J3 {; N# t0 ?* d	3月8日查30.51 7 o) v! \|% B/ q" Q# W! E( I	后背疼痛完全消失5 H, f, A. o- S8 [* {0 w
3月14日-4月2日	阿西替尼 + E1 p0 s8 h/ e. e19天 & E+ K K- v6 c8 q4 Y d	27.17 & w7 y! a: _1 r' n/ I. L7 C, ]" X	良好 ! K+ i% q5 a7 h3 N: x& _3 n
4月3日-18日	阿西替尼( F* \# e/ f) S3 k# U 16天 : s: Y. a' D! k% R2 O	32.29 H( H q# n; C- O# G( w/ W' A	良好 0 u" I% ` Z, i- d
4月20日-5月8日	184联易 : p( U" \- m6 y- }20天3 h3 B( \|$ [$ [# I% D; j7 m	50点几 2 `! u% J+ t- x& s/ L& _/ H	良好0 v( h* t+ b, Z" X
5月8日-5月22日	替吉奥+凡德. W3 J1 g) D6 b( v7 Q 15天 * P1 p# o9 N9 s, x% u	70.85 $ ?8 f7 J. L* L' @9 n1 l( I	出现疼痛' _7 z; B2 w+ u( P
5月26日	力比泰+磷酸盐 - z: D3 L' x$ [4 {	6月4日查57.55% B$ g0 h {! m$ }* t7 ` （力比泰用后第5天）3 d% H) s: p8 k# N* P0 Z) \|	疼痛减轻0 V. b% E) y& K0 m6 k) C% d
6月25日	力比泰+顺铂$ c# s" D1 _4 U2 H9 Q	6月20日查54点多。 # w8 v6 F& P$ q7 K! b7月12日查45.22， ) A) [# x5 h- ^- I* y5 E9 n用药后17天。 R- {- H( ?( w; j, A$ ~% E; ^ 7月29日查47点多。 2 E! s: `7 u, B- P: b2 {% c	良好1 R" \) ]$ P: [ 疼痛完全消失 f# n: @/ J3 C! J3 i; f9 U
8月5日	吉西+顺铂+帕米/ b9 C: [% x. w R' t" T	8月12日查35.7 5 D7 \|% @$ V% x（D8用前一天）； * s( B" p1 i* `8月21日查43.59, / a4 U+ C8 w) L. G9月5日查68.59# P* o' Q2 ~' K% Q# D	良好，后出现不适 5 i. D% @5 ^! I) o疼痛明显减轻，到不疼。 % X8 l# V) W/ U9 o3 V' [6 [但9月5日前后开始肩胛骨不舒服 3 Q7 \|8 V2 W! L9 u
9月8日-11月3日	40021 P. s! P5 Y7 ~) a. `8 U$ J( J5 M% Y/ J 2个月 , I; S) S: o( T, m# T" A( Q	10月12日，查97 - t8 i. i! x' C- ~11月3日，查99 - Q u- q$ t e' ?( v9 p	状态良好，改善明显- h" o4 E$ M/ P
11月9日-12月9日	299804 . f! f. [( h$ G5 \|; O( Q0 W1个月9 ]: [, t# w' ]	CEA查149.7 ( ]2 h, l0 @5 F) l% W	肩胛骨略有酸胀出现5 B' A8 U4 H6 t8 R5 V7 J
12月下旬-12月26日	力比泰+磷酸盐 5 p. l9 n( t& `' c4 @2 e: d: W	1月10日CEA查102! A9 p3 f2 A* w9 `4 {6 n/ B9 b	良好 - l9 T7 k. r9 W7 [& Y8 P" Y, Z
2014年1月10日-2月14日 , S9 \|9 L( V. D0 b3 f+ d3 K& Y	阿西替尼 & K( _+ V3 a" c* \1个月5 S5 G, X7 q) `/ c! U4 K1 Q	CEA 83.243 @( @7 w$ \0 _# O5 P' ]	疼痛逐渐减轻到消失 2 k0 B5 r9 X( O( ]! o
2月16日-3月9日	易瑞莎+ M" H! y* f$ N) s! Y 22天 : P- h8 {9 L. L8 \|0 _4 l* k- O	CEA 130.86 . v4 w& N: P5 e9 Y: z) R8 m	良好" B L+ J; D: @
3月12日-4月5日	凡德它尼 : ?7 k4 M( m+ B9 o2 e# J* m24天) M' O' \! R# J0 O	156.56( y/ ?% c* @( C4 v+ G) i	2 r5 O+ k# W$ \|' {4 ]6 Q+ O. j
4月5日-6月26日	9291 . u& a, W, T9 I# f/ _/ T, @80天& Y6 Q/ n; [7 w3 J$ W. i	31.29 ) I" o1 S9 F9 G3 o# ?7 c	良好 - Z, F4 d& w9 n2 O
6月26日-7月17日	易+280: q2 F8 Q. g( Z: X" N; O% S 22天 5 B* H; g7 n+ Y	43.27 7 Q9 d5 W4 o, Z! q' ?7 l	& _, J; {* ]6 w' G) ]. b5 r6 U
7月17日-7月31日	9291" n; @1 A; p0 H$ g 16天 ) _5 Y. @! S: E/ a	35.65 1 E) \' K: [! w' B; ^6 d8 _! R	身体变轻松* K. X8 d' L5 ?. A: q: V
7月31日-8月15日	阿西 8 \|4 T# B9 A# h& k! q17天( Y! K/ k: [, ?) ]	71.61（淮一医查）$ w1 A( E% d# R" \0 T2 w	; A! w5 {7 M/ r0 D; c: x
8月16日-9月2日	易+1201 f' \* w. u6 w% F- j: d) r 17天$ L5 N7 d; r& D N2 d	120.48（淮一医查）7 ~1 d0 }- O2 K	7 S4 U. ^" C5 P1 {; f6 b. u
9月4日-12月12日	9291& ]) A6 ?1 c! H5 [% t% N. M 3个月 9 @3 S! X" H- J	29.39 + }0 Y, D$ j- C1 {: I, h5 F c5 w	3 \6 P' y$ C# G0 E+ ]
12月15日-1月17日	2992 7 [$ G: d' _) n1个月' n1 d6 ]( {6 z' p) @	51.556 C0 S' F9 H# i( t9 F6 j	/ X6 X5 \ `) q) r) V
2015年1月19日-2月4日3 m- [+ a. ^- A0 T. b	阿西替尼8 o5 T5 `9 W- S) u7 p2 D 半个月2 q! z7 R# M- [" O	66.356 A( r1 q n! H8 i. \* s	1 H% ?$ t. A& Z! ]
2月8日-3月11日	92915 w5 f+ B+ t3 d. @" m8 h; { 1个月 7 P; @" R! E& ?4 ^	104.92 ; ]/ M& \+ y: l* p2 T) ~1 A	良好 ) X6 L( A( ` ^4 T奶奶去世，悲伤* [9 o9 Q6 [+ ~9 Z) t; [# S
3月12日-4月21日	92910 l3 ]6 H8 i2 V5 m8 _5 N 1.5月 ) R8 q+ M" M, }0 o3 c7 \|	53.51 1 a/ r5 W: O' M- n d	0 H* }) i, y, E L6 S3 Y- H
4月22日-4月27日	DCA) ~& O$ p3 w8 Z4 {" u) O 6天$ T+ ]" @- a6 I	未查8 o7 n' E) K6 L* @8 d3 V4 h	肩胛骨和刀口不舒服$ B( \|$ ]- j* n9 v. S
4月28日-5月27日	易+184 ! P5 W2 L/ U& n6 b$ z, `/ [1个月. p# Z0 J6 e0 [2 @& c' \|# g	66.65, c% V* ?9 X9 e" X( e8 W" s9 F2 d	2 \| e: C% f7 \|: u
5月28日-6月28日	易+某药1 n4 N0 Y! j# J; B1 M 1个月 " r2 L# q" W' U4 ^	111.9 " N/ p& c: U. ]' r5 l' P	肩胛骨不适 ( y; u( M, B7 y1 a: l6 k- D
6月29日-7月29日	4002+易 3 Y3 i/ H- y" S1 L1个月 & D& u$ P0 }. m0 a	75.78: ~9 h. o7 L1 D	良好 }4 y+ v2 X' @: Z* N# N
7月30日-8月22日	4002+易 # P! I6 [8 B q/ f; A24天 + Q- C0 v/ C$ h) y/ t3 U	95.34 # t9 J/ \|. n4 K. D: a! L	良好0 @% L2 T: Z; {# G
8月23日-9月3日	凡德，换阿西 . G4 [: z) j. \( t, D$ A. N' B" I	114.5 # Q4 z r. K$ E c	疼痛加剧且面积扩大。两手指 ' H. w3 E- u; w1 @( K$ i头及胳膊活动受限 ) Q- W* c8 r: g# ]( F* r
9月11日	力比泰( Z) b/ o% `1 `+ q	5 `2 _& j+ \& `6 w3 Y	用上药前9291及西乐葆管住$ c. j, W7 \|+ F9 ^; S. } 化疗结束，余下右后肩胛骨发紧1 `* H1 y& N ~
9月15日-10月23日	放疗18次 & ^ p1 p: G$ v1 ]1 M456胸椎 ; V0 t I7 s/ r& N$ q; S" H4 b9 O	91 1 {* B* i$ B1 g8 ~	西乐葆停掉，不适消失) J" y6 c$ J1 t& {$ W
10月17日-12月24日	9291$ k" X" M! c+ }6 T 2个月多 % z2 h2 i M4 k6 @8 O: w0 U	35.79 * g+ t& E! A% s2 q2 `	良好 . w. e8 \2 G" f' x5 i犯困# m1 U0 S+ V9 ?$ Z; F
12月25日-1月24日	易瑞沙+184% [- L$ G- G% ?$ A 1个月 ) Y) \|- P/ R1 Y* N B9 I	35.97 d9 Q! `! m( `3 L: p8 g+ N( w	良好 ' w6 ]: ], {) e: G! L6 e甲沟炎 ( B2 g6 X) R) W# e9 \4 h, w( h
2016年1月30日-2月20日" a; ~7 G& f7 e! s	2992+184 t8 u5 V6 r7 B9 m3 f22天3 E5 i% Z, G0 y/ w$ r% I	38.39 F2 f' C6 R9 i% K5 A	4 ], _6 B' m" W4 f, t }. M
2月21日-3月16日	2992+184 & S7 p# y2 ?: Z# v: {3 ^25天 % p3 u" x/ R# v# C	54.22; Q% P7 c. j2 }/ P& S	良好/ g9 } F/ u2 ?- ^! {6 X 嗓子略有黏# x. ?# a: ], H) v4 ]7 b
3月17日-4月13日	凡德他尼! z/ _' Z6 O/ S5 m V 25天; a. v" I! ^2 Y5 T- u# Y) R	114.53 ' d' l2 \0 x2 Z$ Z+ X/ r	脖子及肩膀头酸胀. s* w# N2 V4 C) \|5 I8 Q! r
4月13日-4月30日	9291，错来磷酸 9 a y" G" k& Q- N: I6 ~6 Y16天 # h0 G" Q c4 ~/ H* `	186.51 5 ^; D& z+ u+ ^4 c: e	腰部疼痛不适 # A9 o' ]; p8 \|6 J
5月1日-5月20日	4002+易 ' l h% w- Z" L4 y/ j) h @20天 ( I( \5 s. d5 N2 k1 O	358.44 , T5 }! l% u! ^	9 Z7 ^: G, C1 e) F
5月21日-27日	9291+184 4 x; z% w3 s* W" } X2 z x8天7 T4 k8 I) w$ x5 }" u	319 $ D# S2 D/ h, g, q! g1 N
5月28日-30日	力比泰+顺铂 ! A( i X7 J7 j6 N% Z) u7 r	6月2日（359）2 E5 ^, ]% _; T. V7 Y6 U6 @ 6月9日（316.29）4 m; t: \) k1 S! o, A3 ]+ x	咳嗽带痰，嗓子哑。后渐好转( c( \, Q; k7 R7 p
6月9日-7月3日	9291+184 ( g0 k. J" d3 \|1 S; `+ J2 D2 T& S26天 0 R" t4 \4 ?0 q1 Y	190.7: Y/ w- [5 ?( O' c5 Y4 r	3 O- M4 C" Z2 e7 p8 s8 s: @1 B2 p" T
7月4日-7月22日	9291+184 / K# s& A; X1 Q1 J0 [! ~$ b" L0 w7 p6 Y19天1 P# G9 U1 c/ W6 W4 _	183.8 ) O9 f; u1 d% h l p) {( {& F7 ^	白细胞、血小板偏低 3 Y, l( ` {+ D: ?
7月23日-8月31日	9291+184' x* e' A* x# A' g q 40天 1 j% N5 ~: @7 h ~; @* E0 _2 \|	135.477 E1 ]0 V7 {8 H* E4 Z& F0 N' t% ~	. G# f) v1 u" O, F% v
9月1日-9月27日	2992+1120 % n" M, U- Z# X0 m8 ?1个月 8 k# z* b; O& Z( e/ A	152.09 + a% t/ O6 c, P2 _9 \2 s: Y8 z$ P	腹泻( j6 V9 H/ c7 y! G. j
9月30日-10月10日	9291+184 . j! ^% J/ V4 l9 Q+ R11天' o+ u3 S9 l+ \|8 o1 u: k! \|2 t	212.24 8 u* B( `, s7 i- B2 M& Y1 v" U. Y" H	头晕，轻微呕吐感。5 S% T( H3 U: i2 u# G3 L. e" } 怀疑脑转症状。早前有过。3 a( J8 Y6 N7 C- _% `

王志伟 · 发表于 2016-10-12 13:39:22

BB，目前脑有症状，换药风险大。

可否9291加大量至120Mg联半量克。

这样做既保持对脑的控制，又可换掉奈药的184

目前重点在保住脑的控制，其他可化疗处理！

Belinda · 发表于 2016-10-13 08:47:28

王志伟发表于 2016-10-12 13:39" O. |- E2 ?) @) r
BB，目前脑有症状，换药风险大。
1 t: M" F; {2 L. e
- E* _9 a! I% n- O可否9291加大量至120Mg联半量克。

本家，为何建议克，而不是280？想听听您的思路。：）

王志伟 · 发表于 2016-10-13 09:28:07

王志伟发表于 2016-10-12 13:39; \0 r8 A! T+ [) U/ d
BB，目前脑有症状，换药风险大。
7 m; B) _" J6 N+ Z q* O" j4 E, }. x+ M& j
可否9291加大量至120Mg联半量克。

280也可以，但克的机会多。

summer要开心 · 发表于 2016-10-13 14:25:32

LZ你好，我母亲2015年8月查出的右肺肿瘤腺癌，淋巴肺门和胸骨转移，没有化疗，基因检测19突变，听医生建议吃了凯美纳，每月一次骨转针，到上个月底凯美纳吃了14个月了，ct提示肿瘤有缓慢增大，胸骨开始痛，故买了9291，开始吃了4天80mg，自身感觉没有效果，胸骨还是痛。听病友介绍，加量至100mg，开始2天也自己感觉没效果，胸骨还是很痛，又继续吃了3天，第四天开始胃部不舒服，没什么胃口，吃了东西开始出虚汗然后胃就不舒服了呕吐好会好点，胸骨仍然很痛，请问接下去应该怎么办？

summer要开心 · 发表于 2016-10-13 17:50:28

楼主你好，看了你的帖子还是有点懵懂。想求助你
我母亲2015年8月查出的右肺肿瘤腺癌，淋巴肺门和胸骨转移，没有化疗，基因检测19突变，听医生建议吃了凯美纳，每月一次骨转针，到上个月底凯美纳吃了14个月了，ct提示肿瘤有缓慢增大，胸骨开始痛，故买了9291，开始吃了4天80mg，自身感觉没有效果，胸骨还是痛。听病友介绍，加量至100mg，开始2天也自己感觉没效果，胸骨还是很痛，又继续吃了3天，第四天开始胃部不舒服，没什么胃口，吃了东西开始出虚汗然后胃就不舒服了呕吐好会好点，胸骨仍然很痛，请问下一步应该怎么办？